Гонсало Вальдеррама: "Комедия - это разговор через внутренних демонов".
Колумбия 2024-04-25 03:10:00 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Гонсало Вальдеррама (Богота, 54 года) любит говорить о райе. "Это та трещина в механизме чувств, которая не дает внутреннему миру расцвести, вызванная ежедневной болью, гневом, забывчивостью, отсутствием любви", - пишет он в своей новой книге "Del Raye a la Rutina" (Planeta, 2024). Вальдеррама - комик, который уже два десятилетия преподает стенд-ап комедию в Колумбии и был одним из первых, кто начал выступать в этой стране. По его словам, его лучевая болезнь включает в себя "биполярное аффективное расстройство, диссоциативное расстройство идентичности, расстройство личности... и акне". Несколько лет назад он стал заметен не только благодаря своему юмору, но и потому, что попал в заголовки газет, когда из-за своего луча исчез на несколько дней, - этот момент он вновь вспоминает в этой книге, в которой воспоминания сочетаются с уроками для будущих комиков. Он объясняет, что рейе - это еще и рабочий материал, суперспособность для тех, кто хочет выступать перед публикой в жанре стенд-ап комедии. "Комедия всегда шла рука об руку со всем, что не так с человечеством. Это инстинктивная реакция на мрачность существования, спасательный клапан для стресса, экзистенциального недомогания и всего, что связано с высоким уровнем кортизола и низким серотонином. Не бывает комедии без трагедии, которая ей предшествует", - пишет он. В беседе с EL PAÍS он рассказывает о книге, в которой повествует о своих трагедиях (нищета, в которой он родился, насилие вокруг него) и комедиях (20 лет мастер-классов, на которых он учил, как превратить рае в рутину). Вопрос. Эта книга - приглашение всем нам стать комиками или ваши мемуары? Ответ. Это именно так, и прежде всего это текстуализация моего семинара, который не является техническим, а похож на религиозную, философскую проповедь. Я провожу мастер-классы с 2004 года, и в первом из них участвовали Антонио Санинт и Алехандро Рианьо [известный по роли Хуанписа Гонсалеса]. Сначала редактор Planeta сказал мне, что мы должны сделать это как книгу о личностном росте - а-ля "Падре Рико, падре Побре", - но нет, что за лень. Я продолжал думать, а комедия - это терапевтический процесс. Я знаю это, потому что за 20 лет, что я преподаю около 300 человек, не все из них перестали [выступать в театре], но все они в какой-то момент сказали мне: "Спасибо, что выслушали меня". Я провожу мастер-класс как своего рода психоаналитическую терапию. В. Как можно использовать комедию в качестве терапии? О. Потому что вы делаете то же самое, что и в психоаналитической или психиатрической терапии: "сядьте и расскажите мне, что с вами не так". В процессе разговора, когда кто-то другой говорит "джум", "ммм", люди осознают такие вещи, как "я только что понял, что ненавижу свою маму, потому что она наказывала меня, когда я был маленьким". Мастерская - это пространство, где другой слушает, не осуждая. Есть люди, которые рассказывают мне ужасы, и я не осуждаю их, а говорю им: "Это не полезный материал" или "Эта рутина может сработать". Когда человек высказывает все, что у него внутри, я говорю ему: "Теперь ты расскажешь об этом незнакомцам". Именно здесь вы должны быть в центре внимания, чтобы они обратили внимание на вашу речь, чтобы вернуть надежду, вернуть жизнь. В. Из-за вашего психического здоровья, я полагаю, у вас было несколько психиатров. Чем то, чего вы добиваетесь с психиатром, отличается от того, чего вы добиваетесь в стендап-комедии? О. Я имел дело с психологами, психиатрами и терапевтами в целом. Они основаны на "скажи мне, что не так", на вербализации. Терапия пытается детоксифицировать вас, выровнять вас, гармонизировать вас с вашим "я", с вашим прошлым и вашими внутренними демонами. В комедии вам приходится идти прямо к демонам. Вместо того чтобы убегать от них или умиротворять их, нужно говорить через них. Это, конечно, парадоксально. Один психотерапевт сказал мне, что комик - это, как правило, суперсамообвиняющееся существо, которое также обвиняет и зрителей. В психиатрии самобичевание, вербализация этого, как бы ранит мозг, а в комедии именно на этой территории происходит терапевтический процесс. Поскольку я всегда был в порядке с собой и с миром... о чем мне говорить как комику перед аудиторией, если не о ярости [критике]? В. В своей книге вы говорите, что комедийный номер нуждается в конфликте. Мы - страна, пережившая очень долгий вооруженный конфликт. Можем ли мы найти способ посмеяться над войной? О. Это можно сделать, безусловно. Жанр комедии родился в условиях гражданской войны в Соединенных Штатах. Он родился не совсем в этом контексте, хотя и совпал с неспокойным временем; он вышел, потому что был на HBO. Очень немногие комики затрагивают тему конфликтов, равно как и тему политики, по немного глупой, коммерческой причине, а именно потому, что публике лень об этом говорить. Некоторые комики говорят о политике, но они явно не самые популярные. У меня нет рутины на эту тему, но если бы я собирался говорить об этом, я бы говорил об этом с позиции незрелости. Насилие - это незрелость, это не выход из детства "это мое, это мое, я пришел сюда первым". Это крайняя инфантилизация, кровавая, и это не идеологическая сказка. Комедия не положит конец вооруженному конфликту, но даст в нем трещину. Как говорит Мафальда: блоха не может остановить паровой каток, но она может засыпать автомобилиста рубцами. В. Ваша книга описывает комика как великого провидца. Является ли комик поэтом, а стенд-ап комедия - искусством? О. Я вижу комика скорее как пророка, чем как поэта, того, кто говорит: "Батарейки, батарейки, батарейки, сейчас будет сказано что-то емкое, и я тоже в этом участвую". Послание есть, но это не понты, не догма. Я раскрываю конфликт, который у меня есть с кем-то или с чем-то. Это может быть картофель, изменение климата, моя мать, Урибе, Эль Чаво дель Очо. Если есть конфликт, есть и послание. И люди находят отклик в этом послании. Например, у меня есть обычная практика, в которой я говорю, что ненавижу испанский рок в стране, где люди его боготворят. Когда я объясняю свои аргументы, люди говорят мне: "Эй, да, это не так уж и круто, испанский рок". В. Как можно ненавидеть испанский рок? О. Нужно видеть рутину, но можно. В. На ваш семинар приходили люди из разных регионов Колумбии и разных слоев населения. Как бы вы описали колумбийский луч? О. Я был получателем коллективного луча, потому что каждый человек, прошедший через мою мастерскую, представляет собой репрезентативную выборку современного состояния колумбийцев или латиноамериканцев - я проводил мастерские с венесуэльцами, эквадорцами, аргентинцами и т. д. Я слышу много сексуальных разочарований, ксенофобии, ксенофобии и так далее. Я слышу много сексуальных разочарований, ксенофобии, класизма, сексизма, мачизма, гомофобии, регионализма, фашизма, дискриминации. Я слышу ненависть до краев. Люди делают то, что катализируют этот негатив, вербализуют его, чтобы он приобрел другой цвет и стал смехом. Они делают то, что называют коллективным катарсисом, начиная с негатива. В. В книге вы критикуете то, что большинство колумбийских стендап-комедий просто воспроизводят сексизм, ксенофобию и т. д. О. Конечно, вербализация может заставить их распространиться или исчезнуть. Но, конечно, стендап-комедия существует в Колумбии уже 25 лет. Джерри Сайнфелд говорил, что каждому культурному движению, и особенно комедии, столько же лет, сколько и людям. Что вы представляете собой в 25 лет? Оно само себя определяет. Говорят, что у большинства людей психозы начинаются в возрасте 25 лет. У нас, в Колумбии, сейчас психоз. У меня он начался в 24 года. Я думаю, мы должны пройти через это, а в 40 лет мы начнем заниматься другими вещами. В Соединенных Штатах стендап-комедия существует уже почти два столетия, и в самом начале они высмеивали чернокожих и женщин. В. Почему в стендап-комедии так мало женщин? О. В основном из-за мачизма. С самого начала это было исключительно мужское занятие. Пару дней назад мы обсуждали пару женщин-комиков, и одна моя подруга сказала мне, что "девушкам очень трудно попасть в стендап-комедию, потому что, чтобы выступить и быть замеченной, нужно приложить еще больше усилий, чем мужчинам, чтобы быть замеченными. Я должна показать, что я хорошая девочка, иначе меня не заметят, - говорит она. Я думаю, что женщины, выступающие в стенд-ап комедии, более брутальны, чем мужчины". В. Есть ли в вашей карьере вещи, которые вам было сложно сделать обыденными? О. У меня еще много чего застряло. Вытащить их было несложно, но это требует мужества. Однажды я добьюсь своего.