Густаво Боливар: "Мы очень четко представляем себе, что нужно делать, но у людей нет терпения, они хотят решений сейчас".
Колумбия 2023-10-27 01:15:22 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Густаво Боливар (Жирардо, 58 лет) не снимает ни шарфа, ни пиджака. Перед началом интервью его советник протягивает ему пастилку для горла из коробки, содержащей десятки таблеток. За несколько часов до выборов в это воскресенье в интервью EL PAÍS и Hora 20 радиостанции Caracol он вновь заявляет о своей готовности в случае избрания построить метро в том виде, в каком его передала Клаудия Лопес. Вопрос. Как Вы оцениваете последние 48 часов предвыборной кампании? Ответ. У меня немного плохой голос, потому что 25 дебатов и 200 интервью дают о себе знать. Поэтому, во-первых, мне придется отменить всю программу частных встреч, потому что именно там я трачу больше своего голоса. Мы пойдем к представителям СМИ, а на пятницу запланировали прогулку по университетам. В. Вчера состоялась ожидаемая встреча президента Густаво Петро с председателем КНР Си Цзиньпином, но совместного заявления по метро в Боготе не последовало. Президент настаивает на том, чтобы закопать его под землю, но вы идете в нотариальную контору и обязуетесь продолжать работы в том виде, в каком они есть, вы дистанцируетесь от президента? О. Была придумана история, что мы хотим остановить метро. Поэтому я подписал обязательство: 1 января я обязуюсь получить график работ, который мне предоставит мэрия, и выполнить его. Сегодня 95% вероятности, что это будет график работы надземного метро, остается только 5% для тех из нас, кто хочет, чтобы в городе было метро первого класса. Если у президента Петро не получится в Китае, то давайте перейдем на повышенную. История покажет, правильно ли они поступили, проложив ее таким образом через центр города и Чапинеро. В. Вы опубликовали в своих социальных сетях видеоролик, в котором вы встаете с постели, чтобы совершить пробежку и выпить кофе. Является ли это способом признания ошибки в предыдущем видео, где вы предстаете лежащим в постели? О. Нет, нет, видео с пробежкой было записано более месяца назад. Я рано встаю, каждое утро встаю, чтобы писать. Возможно, сенатор [Анхелика Лосано] не учитывает, что это было не живое видео, а твит, который можно опубликовать в любое время. Я выложил его в восемь часов, но записал его около двух часов назад. Те, кто меня знает, знают, что я деструктивный, что у меня нет фасадов и грима. Я реальный человек. Если в тот момент я почувствовал импульс сделать видео, я его сделал. Я никогда не просчитываю, что подумают люди: кто-то это поощрит, кто-то накажет. Для этого и существует демократия. В. Буквально на этой неделе во время дебатов Вы разволновались и сказали, что СМИ должны "немного диссимулировать", потому что Вы чувствуете чрезмерную критику в свой адрес. Как Вы считаете, это может быть признаком того, что Вам трудно управлять своими эмоциями, или это преимущество аутентичности? О. В тот момент, когда Вы говорите такие вещи, у Вас нет никакого политического расчета. Почему я это сказал? Потому что на дебатах, на которых мы были, когда задавались разные вопросы, никогда не задавались вопросы другим кандидатам, а всегда Боливару. Вот что меня беспокоило. Я сказал: "Не надо так явно" защищать одних кандидатов и нападать на других. Я думаю, что это было совокупностью вещей. Я только что пришел с интервью с Хуаном Диего Альвирой, где меня остановили на зеленом экране, чтобы сделать фон. Пока я там находился, в конце экрана появилась станция Las Américas, где произошел самый громкий взрыв во время протестов, с пламенем. Какое отношение я имею к этому? В. Ваша приоритетность защиты протеста вызвала некоторые опасения по поводу того, чего можно ожидать от ваших отношений с полицией. О. Мы очень четко придерживаемся права на протест. Если вы заметите, в этом правительстве было, я не знаю, 30 или 40 акций протеста со стороны оппозиции. И ни разу никто не пострадал, мы никогда не посылали ЭСМАД для их разгона. А вот нас разогнали. Я ходил на протесты, Петро ходил, несколько сегодняшних министров тоже ходили. Вы шли, и ни с того ни с сего по вам начали стрелять газом. Этого не будет, и этого не будет. Понятно, что есть лазутчики, мы не будем этого отрицать. Есть хулиганы, преступники, но их меньшинство. Нельзя клеймить позором всю молодежь, говоря, что они террористы, вандалы..... Нужно говорить: "Есть молодые люди, которые вандалы, есть молодые люди, которые преступники". Из всех пойманных в 2021 году 15 или 16 человек были осуждены. Если они причинили вред, то они должны быть осуждены, для этого и существует правосудие. Чего у нас в Колумбии нет, так это смертной казни. Потому что одно из оправданий, которое приводил тогдашний министр обороны, а ныне кандидат Диего Молано, - это то, что они поджигали КАИ, автобусы... В. Как Вы будете обеспечивать безопасность? Каким образом Вы представляете правительство, которое поможет покончить с уличными грабежами и организованными бандами? О. Я люблю говорить людям правду. Несколько кандидатов заявили, что за 100 дней они решат проблему безопасности... Проблема в Боготе носит структурный характер. Она проистекает из причин, на которые мы никогда не хотели нападать. 25 лет назад в телевизионной программе "Pandillas, guerra y paz" ("Банды, война и мир") я изобразил то, что мы видим сегодня. А 42 года назад тогдашний мэр Аугусто Рамирес Окампо в интервью газете El Tiempo сказал, что самая серьезная проблема, с которой он столкнулся, - это отсутствие безопасности. Почему так происходит до сих пор? Именно в этом случае мои программы не так привлекательны для граждан. Я говорю, что нам нужно больше полиции, но я не знаю, где ее взять. Я предлагаю разделить Боготу на четыре района, чтобы в них было не одно, а четыре полицейских начальника, наделенных всеми полномочиями, чтобы они могли более эффективно защищать эти территории. Я также предложил установить 60 новых САУ, основываясь на техническом исследовании, которое мы провели совместно с полицией. По 15 в год. Проблема не в том, чтобы построить будки, это самое малое, а в том, что делать с милицией? Для 60 ЦАИ нам нужно 1200 полицейских, но город теряет 900 человек в год - уволенных за коррупцию, ушедших из-за скуки, отслуживших свой срок, отправленных в другие города, вышедших на пенсию, и мы можем подготовить только 400. В 2017 году у нас было 19 000 полицейских, а сегодня только 16 500. Их невозможно вернуть, потому что они зарабатывают очень мало: новоиспеченный полицейский получает около 1 800 000 песо, и люди находят более привлекательным и менее опасным работать в неформальном секторе. Поэтому мы должны сделать многое, чтобы привлечь полицейских. Одно из первоначальных предложений, которое у меня было, - привлекать тех, кто вышел на пенсию или в отставку. У них уже есть опыт, чтобы, по крайней мере, поставить их присматривать за школьной средой. При таком раскладе мы могли бы привлекать не менее 500 человек в год. Это далеко не 24 000 человек, которые необходимы нам для достижения целевого показателя 300 на 100 000 жителей. И это при том, что в любой момент времени на службе находится всего 5,5 тыс. человек, из которых около 3,6 тыс. не находятся на улицах: 170 - в аэропорту, 500 - охраняют VIP-персон (у меня их две), около 400 - занимаются административной работой, 600 - сотрудники ГИБДД, 1 тыс. охраняют 17 отделений милиции и заключенных в УИИ... В. Как Вы собираетесь решать проблему переполненности камер? О. Я понимаю, что это не вяжется с прогрессивной идеей, но нам нужна еще одна районная тюрьма или расширение существующей. В отделениях милиции в нечеловеческих условиях содержатся 3600 заключенных. Для них лучше новая тюрьма, а 400 полицейских выйдут на улицы, чтобы присматривать за ними. В итоге мы имеем 1900 полицейских на улицах, охраняющих 12 млн человек. И еще один отягчающий фактор: Клаудиа Лопес прекратила финансирование фонда безопасности, в котором в 2018 году было 218 000 млн песо, а сегодня - 71 000. Полицейские мне говорят: повреждено 1000 камер, 17% радиостанций, 11% автопарка. То есть, помимо того, что у нас нет полицейских, оснащение очень плохое. То, что говорят все кандидаты, - это правда: не хватает милиции, камер, раций, всего этого. Но давайте разберемся с причинами. Жестокое обращение с детьми. По данным опроса, 95% заключенных в Колумбии сегодня говорят, что в детстве они подвергались насилию. Это одна из основных причин. Плохое питание, с которым мы собираемся бороться путем расширения PAE (программы школьного питания). Сегодня она рассчитана на 180 дней и будет расширена до 365 дней. И голод - в Боготе 2,5 млн. человек страдают от голода. В. Каково Ваше предложение по борьбе с голодом? О. Первое, что нужно сделать, - это составить точную адресную карту, где они находятся, чем уже занимается национальное правительство. Согласно анализу, который я и моя команда проводили в течение последних нескольких дней, в районах с наибольшим уровнем безработицы уровень безопасности выше. Поэтому у нас есть среднесрочный план борьбы с голодом, предусматривающий обеспечение занятости. И еще один - на краткосрочную перспективу, потому что нельзя сказать человеку, страдающему от голода, чтобы он ждал. Как только мы узнаем, где он находится, мы должны принести ему еду. В субботу я был в Сумапазе, и крестьяне теряют продукты. Им некому его покупать, и в этом есть страшная ирония. Чтобы добраться до деревни Нуэва Гранада, нужно три часа ехать от выезда из Боготы, и когда я спрашиваю их, где они готовят ПАЭ, они говорят, что привозят его из Боготы. Пожалуйста, это плохо продумано. Как можно не отдать контракт дамам и господам из Сумапаза, чтобы они кормили своих детей. У них есть продукты, которые даже теряются из-за того, что они далеко. Речь идет о том, чтобы применить теорию нобелевского лауреата Пола Кругмана, чтобы использовать преимущества новых географических экономик. В. В каком-то смысле это похоже на то, чего добился губернатор Николас Гарсия, покончив с посредниками, благодаря чему фермеры Кундинамарки получили возможность поставлять продукцию на рынки непосредственно в Боготу. А. Да, например, PAE 400 государственных школ в Боготе работает по контракту с людьми, которые живут поблизости. Многие люди, которые очень бедны, могут получить кредит на повышение в мэрии, пройти обучение в SENA и заключить контракт. Очевидно, что нам нужно сделать пилотный проект, это занимает много времени, но мы также должны сделать это, например, с лесовосстановлением. Дефицит составляет полтора миллиона деревьев. Чтобы восстановить леса в Боса, я заставляю молодых людей из Боса создать кооператив и даю им контракт на работу в их местности. В то же время мы решаем другую проблему - проблему мобильности - с помощью новых центральных структур. Пусть люди работают в своем населенном пункте, пусть там живут и получают образование. Мы должны перенести туда университет, здравоохранение, снабжение, развлечения и культурные услуги. Так мы начнем обезлюживать город. Мы очень четко понимаем, что нужно делать. Проблема в том, что у людей нет терпения, они хотят, чтобы мы решили это немедленно. В. Одним из вопросов, вызывающих серьезную озабоченность, является утилизация отходов. Прокуратура предупредила, что мощности полигона Донья Хуана хватит только до 2025 года. Как можно решить эту проблему? Полигон принимает 8 тыс. т в день, но это мусор, смешанный с отходами и вторсырьем. Необходимо создать там перерабатывающий завод. Это уже придумано. Я уже несколько раз рассказывал, что встречался с послом Швеции, и она мне сказала, что они перерабатывают 99% отходов. Они даже покупают три миллиона тонн отходов, а Богота производит 2,7 миллиона тонн. Я встречался с пятью операторами - все это нужно организовать - и говорил им, что мы должны выделять один день в неделю, чтобы тележка собирала только накопившиеся за неделю отходы. И чтобы мы все сдавали в центры сбора, которые даже будут покупать у них мусор, чтобы его перерабатывать. Из него даже можно делать кирпичи. С мусором можно делать много чего. В Вене его нагревают, сжигают, и из мусора получают горячую воду для всего города. В Донья-Хуане необходимо построить перерабатывающий завод для получения биогаза или зеленого водорода. Как мы можем не собрать весь этот опыт и не применить его здесь? В. Вашим девизом стал договор о будущем Боготы. Я приглашаю Вас совершить путешествие в прошлое, в конец 2027 года. Чего вам удалось достичь? О. Дети уже три года обучаются на двух языках, что является одним из основных обязательств по борьбе с причинами неуверенности в себе, и что дети изучают технические специальности в средней школе. Что касается английского языка, то в 2025 году мы собираемся начать с детей дошкольного возраста. Почему не в 2024 году? Потому что мы должны выстроить систему, получить 2 500 двуязычных преподавателей и увеличивать их число каждый год. Программа не такая амбициозная, потому что у нас нет 35 тыс. необходимых учителей, их надо подготовить. Если в 2036 году, за два года до того, как Боготе исполнится 500 лет, мы выпустим первый класс двуязычных выпускников средней школы, я буду очень доволен тем, что стал мэром. Кроме того, будет полностью покончено с голодом, потому что говорить "мы покончим с 50 процентами" - это очень позорно. Это можно сделать; город, у которого есть деньги, может ликвидировать голод, не только оказывая помощь, но и предоставляя возможности для трудоустройства. Что касается инфраструктуры, то у меня есть навязчивая идея построить туннели из Боготы в Соачу и Ла Калеру. Нам удалось добиться включения тоннеля в Соаче в национальный план развития, он входит в число приоритетных работ, так что его можно сделать. И шесть площадок Дистриктального университета в разных населенных пунктах, решив в первую очередь проблемы нынешней площадки. Кампусы Усакен и Суба также находятся в плане развития, остальные мы построим. Я не знаю, в каком состоянии я их передам, надеюсь, что они будут достроены, а если нет, то останутся в рабочем состоянии, как это было с кампусами Боса и Усакен при мэре Густаво Петро. Сегодня они достроены и функционируют.