Густаво Петро: «Я не верил, что смогу совершить революцию, управляя страной».

Часы бьют три часа дня, и президент Колумбии Густаво Петро прибывает в Гобелин-холл Каса-де-Нариньо, своей официальной резиденции, заметно уставший. Он говорит, что у него «вирус со всем», и опускается на золотой стул, с которого ему предстоит почти два часа беседовать с EL PAÍS. Он почти не жестикулирует и поначалу отвечает длинными историческими иносказаниями. По ходу интервью они исчезают, чтобы уступить место жесткому, воинственному Петро, как всегда, президенту, который в свои 64 года защищает свою администрацию дюйм за дюймом, но в котором также проявляются горечь и разочарование от власти. В. Чему вы научились за эти два с половиной года на посту президента? О. Это абсолютное несчастье. Это жертва. Первое, что они пытались уничтожить, - это моя семья. Они хотели уничтожить сентиментальные привязанности, потому что человек без сентиментальных привязанностей становится жестким, плохим и ошибается. Я изолировал себя. Этот дворец, плохая французская имитация, не нравится мне уже пять раз. Должно быть, он полон призраков. Мне хочется пригласить эксперта в этих вопросах. В любом случае, когда люди обнимают меня, я чувствую себя подзаряженным. В. Как вы думаете, где вы потерпели неудачу за это время? Во время его предвыборной кампании один контрабандист пытался пронести деньги в его политическую кампанию. Эти деньги получил каталонский политик Хавьер Вендрель, который участвовал в его предвыборной кампании. Это могло разрушить ваше президентство. А. Иностранец, который только что приехал сюда, не знает, каково это. Вы должны жить в Колумбии, к лучшему или к худшему. У Вендреля хватило честности сказать нам об этом. Этот контрабандист проникает в кампании уже 38 лет. Я попросил вернуть деньги, и они были возвращены. Я не знаю, оставил ли кто-нибудь что-нибудь себе по дороге. Я попросил записать видео возврата денег, и такое видео существует. Я его видел. В то время я предупредил в Twitter, что наркоторговцы пытаются проникнуть в мою кампанию и что никто, кроме руководителя кампании, не может получить ни песо. Они пытаются уничтожить меня, как и моего сына. В. Ваш сын проходит по делу об отмывании денег и незаконном обогащении за получение денег от кампании. О. Это результат глубокой семейной проблемы. Он совершил ошибку, несомненно. Но они наказали его сверх того, что он совершил, чтобы посмотреть, выступит ли он против своего отца. Я сказал, что никогда не буду говорить о своем сыне в своем правительстве, но правительство почти закончилось, и я буду говорить о нем. Потому что он поступил бы так же, как и другие президенты, совершившие преступления, причем с доказательствами. Закон должен действовать и не преувеличивать преступление. Они делают это для того, чтобы он противостоял своему отцу из чистого инстинкта самосохранения. Вики (Давила, бывший редактор журнала Semana, а ныне кандидат в президенты) - соучастница этого преступления. У нее была договоренность с Фискалией, чтобы вывести все это на чистую воду, потому что они думали, что она собирается уничтожить меня. В. Раз уж вы заговорили о Вики Давила, как вы считаете, есть ли у нее шансы победить на выборах в 2026 году? О. Вики хочет стать Милей [президентом Аргентины]. Я не могу вдаваться в то, как перонизм проводил экономическую и социальную политику, но аргентинское общество устало от них и проголосовало за худшее, что могло быть. Когда вы повторяете историю, вы строите комедию. Вики хочет стать Милей, но для этого ей нужно, чтобы мое правительство стало катастрофой. А я этого не вижу. Чего бы я не хотел, так это Милей в Колумбии. В отличие от Аргентины, у колумбийского Милея будет много крови на руках. В. И вы уверены, что найдете прогрессивного кандидата на 2026 год? О. Не кандидата, а фронт. Нет такой силы, которая имела бы большинство. Я подумал, что колумбийский народ заслуживает того, чтобы узнать, как это было. Я сделал это для того, чтобы его увидели, но не думал, что у него будет такая большая аудитория; мы прокатились по каналам и футбольному матчу. Это показало, что существует дефицит информации. И то, что там произошло, затрагивает психологию. Я понял, что есть люди, которые хотят идти в [президентскую] кампанию 2026 года, и эти люди не будут усердно работать над тем, что я хочу. Мне не нужны люди с двойной повесткой дня. В. Во время Совета вы сказали, что являетесь революционером, но не в своем правительстве. Можете ли вы быть революционером, будучи главой государства? Вы были избраны как революционный кандидат? О. Я не уверен, что моя роль заключается в том, чтобы управлять капитализмом капиталистов. Потому что это уже провалилось. Эта система зашла в тупик и забирает с собой человечество, что является самой большой проблемой. Со стороны правительства мы должны провести преобразования, которые демократизируют институты. Если у государственного служащего нет такой идеи в голове, он не будет ее выполнять. В этом и заключается разница. Это люди, которые не жили моей жизнью, да они и не обязаны ее жить, но их цель - преобразовать Колумбию. Мы пришли из кровавой трясины. Единственный способ освободиться - это мобилизованный народ. Если правые, а в Колумбии это крайне правые, побеждают, они знают, что делать: убивать. И они убивают не одного, а десятки тысяч людей. У них нет морального барьера. В. Ваши министры критикуют тот факт, что у вас есть Армандо Бенедетти, который был замешан в скандалах (в частности, его жена подала жалобу на гендерное насилие, которую он позже отозвал) и в отношении которого ведется судебное расследование. Почему вы его защищаете? Какие качества вы в нем видите? О. Это адвокатская деятельность. Бенедетти - выходец из традиционной политики, и в его традиционной политике есть вопросы, обвинения со стороны феминисток. Его жена защищает его. Я знаю, что здесь может быть субординация, но президент не может принимать решения на основании «может», а на основании фактов. Его сын чуть не покончил с собой из-за этого шквала прессы. Его собственная жена просит меня не уничтожать его. Женщина знает мужчину; может ли женщина уничтожить его? Конечно, может. Мужчина тоже может уничтожить женщину. Но не уничтожать людей - значит дать им второй шанс. P. Например, ваши дочери. О. Они пугаются, потому что иногда я пишу страшные предложения, но я никогда не говорил того, что не имел в виду. В. В Twitter вы вступили в перепалку с президентом Соединенных Штатов Дональдом Трампом. В конце января вы запретили посадку самолетов с колумбийскими депортированными, поскольку посчитали, что они перевозятся в унизительных условиях. Это решение открыло серьезный кризис в отношениях с Трампом, который распорядился ввести 25-процентные тарифы на Колумбию. Вы сделали то же самое, но менее чем через 24 часа ваше правительство пошло на попятную, и Соединенные Штаты выпустили коммюнике, в котором считали себя победителем, которое вы ретвитнули. Вы проиграли? О. Я никогда не отступал. Другими словами, этого слова, которое вы только что произнесли, не существует. В. Но правительство отказалось... О. Я председатель правительства. И я никогда не признавал и никогда не признаю, что колумбийцы прибывают в наручниках. Сейчас мы привозим их на наших самолетах, и мы уже почти достигли тысячи колумбийских мигрантов, которые были возвращены. Соединенные Штаты не дали нам ни одного песо на бензин. Они очень скупы. Но теперь они прибывают без наручников, без цепей. Мне не нравятся такие битвы. Это высокомерие. Мне на них наплевать. Мигранты - не преступники. И это правительство работает над тем, чтобы все мигранты, которых везут из США или Европы, из Панамы или Чили, если это колумбийские мужчины и женщины, прибывали сюда без наручников. Если они хотят, чтобы мы их приняли, то это будет без наручников, без цепей и с достоинством. В. Если бы мы вернулись в тот день, сделали бы вы то же самое снова? Не считаете ли вы, что сообщение в Twitter было поспешным? О. Мне не нужно слишком много размышлять о своих принципах. А мой основополагающий принцип, и испанец должен это знать, - это свобода. В. С международной точки зрения складывается впечатление, что из этой битвы сильнее вышел Трамп. О. Но я не знаю, вышел он из нее или нет, это меня не интересует. Он сказал несколько вещей... В. Он выпустил заявление, в котором сказал... О. ...что он собирается ввести тарифы. И он их не ввел. Если он это сделает, я введу тарифы здесь. Я думаю, это очень поможет нам в Колумбии с экономической точки зрения. Он ввел визы, и я сказал своим людям: «Америка - это очень скучно. Нет, я думаю, они это понимают. И Латинская Америка должна это понять. Я вижу Латинскую Америку, которая больше озабочена торговыми соглашениями, чем собственным народом. И первое, что должно быть установлено в соглашении, - это отношение к людям. Мы не можем сказать Соединенным Штатам, чтобы они оставили их там, это их решение. Но если вы собираетесь иметь дело с нами, со мной, то только на равных. Нет никаких превосходящих рас, независимо от того, сколько у них оружия. В. В отличие от вас, большинство латиноамериканских лидеров предпочитают молчать, выжидать. Правильно ли поступают другие лидеры, такие как президент Бразилии или президент Мексики, избегая встречи с глазу на глаз? О. Рано или поздно она состоится, если только Трамп не поймет, что Америка начинается на Аляске и заканчивается в Патагонии. В. Что вы думаете о Трампе? О. Я его не знаю. Я никогда его не видел. Он говорит одни вещи, говорит другие. Я думаю, что он импульсивен, в большей степени, чем я. Я руководствуюсь принципами. Он импульсивен, и ему наплевать на нас, латиноамериканцев; они не входят в его ментальную орбиту. Посмотрите, он прилагает огромные усилия для достижения мира между Украиной и Россией, но он не стремится к миру между Палестиной и Израилем. Славянская Европа, вышедшая из подчинения советской власти, была предана. И Зеленского [президента Украины] предали, и украинский народ предали. И мне больно за украинскую и российскую молодежь. Они же братья. У них одна история, и они убивали друг друга тысячами. В. Как, по-вашему, проходят переговоры между Соединенными Штатами и Венесуэлой? О. Я не могу вмешиваться в дела Венесуэлы. Венесуэльцы должны отстранить колумбийцев, европейцев и американцев от решения, к которому они стремятся, и сами начать диалог, который обязательно приведет к новым выборам, которые должны быть абсолютно свободными. Это подразумевает, что никто не будет блокировать страну, потому что в этом случае не будет свободных выборов. Это шантаж. И последние выборы были шантажом венесуэльского народа. В. На выборах были фальсификации. О. Должны быть новые выборы, потому что выборы, которые состоялись, не были свободными. Вы можете использовать слово «мошенничество», можете использовать слово «блокада». И то, и другое имеет одинаковый эффект. Ни мошенничество, ни блокада не позволяют провести свободные выборы. Различные силы в Венесуэле должны прийти к соглашению. Например, если мир движется к миру без нефти после эпохи Трампа. В. Считаете ли вы Мадуро равным президентом, коллегой? О. Давайте будем реалистами: то, что я имею по ту сторону границы, - это Мадуро и его армия. И я должен говорить с этой реальностью. Пусть венесуэльцы решают свою проблему. Несомненно. И если мы будем важны или полезны, чтобы помочь в этих усилиях, то мы готовы. В. Возвращаясь к Колумбии, считаете ли вы, что с полным миром покончено? О. Нет, все идет хорошо... В. Но назначение генерала Педро Санчеса не означает изменения военной стратегии? О. Полный мир не означает, что нужно сложить оружие. В. Но это имеет отношение к безопасности. О. Я объявил об этой стратегии с первого дня, и это связано с моей личной жизнью. Движение 19 апреля [партизанская группа, к которой принадлежал Петро] было военно-политической организацией. Оно никогда не отходило от политической линии, потому что иначе последовала бы деградация. В. Кажется, ясно, что соглашения с ELN не будет. О. Наша стратегия - военно-политическая, и армия постепенно копирует меня, а гражданское правительство - не очень. Их старые командиры, среди которых есть и такие, подчиняются командирам тракетос, людям, выросшим в условиях насилия, наследникам мести, как справедливо сказал Габриэль Гарсия Маркес, и продолжающим ее из поколения в поколение. Резня была инструментом террора в Колумбии. Раньше убивали тех, кого считали друзьями повстанцев, теперь - тех, кого считают сторонниками другой группировки наркоторговцев. И делают они это для того, чтобы укрепить свой социальный контроль над маршрутами наркотрафика. Но это все тот же метод. Именно это и произошло в Кататумбо. В. И вы не опасаетесь интервенции США в Венесуэлу? О. Я надеюсь, что Трамп не пойдет на этот шаг. В. Какие меры вы бы приняли? О. Пока я являюсь президентом, моя армия не будет использоваться для авантюристических и преступных действий в других странах. В. Но она будет нейтральной. О. Не в войне. Это было бы серьезной ошибкой во всем Карибском бассейне. Гаити, Куба, Венесуэла... должны действительно дышать демократией, причем демократией своего народа, а не демократией иностранцев». ELN верит, что его поддержит Венесуэла, и считает, что в случае вторжения они станут революционным авангардом Латинской Америки и что это будет их момент. Но у них есть большой недостаток, который заключается в том, что их финансирование - это чистый кокаин, а с кокаином никто не делает революцию. Важнейшей основой полного мира является соглашение с населением. Легко сказать, но трудно сделать. Крестьяне, выращивающие листья коки, должны прекратить это делать, и мы должны заплатить за это. Но в то же время должны быть выгодные урожаи. И в то же время эти культуры должны продаваться..... Для этого необходимо, чтобы эта территория, которая 200 лет была исключена, стала центром государственных инвестиций. Решение - это вопрос политической воли, но ее нет, потому что половина населения все еще верит старому политическому классу. Наши реформы зашли в тупик, они не продвигаются вперед. Речь идет о социальных реформах, таких как обеспечение здравоохранения в Кататумбо, предоставление пенсии старому крестьянину? Если кокаин будет легализован во всем мире, в Колумбии не будет больше ни одной смерти из-за этого рынка.