Леон Валенсия: «На улицах и в домах Петро по-прежнему остается главной темой»

Политолог Леон Валенсия (Андес, Антиокия, 70 лет), директор Фонда Pares, смеется над тем, как его идеология иногда сбивает с толку некоторых. «Правые говорят, что я левый, а левые говорят, что я правый», — комментирует он. Он был партизаном ELN, а после того, как сложил оружие, стал одним из ведущих исследователей связей колумбийского государства с парамилитаризмом. В то же время он избегает фанатизма и критически относится к президенту Густаво Петро. Он с легкостью общается с представителями центристских и правых сил. В пятницу и субботу аналитик участвовал в Фестивале идей, форуме, организованном PRISA Media (издательством EL PAÍS), который собрал большое количество умеренных политиков: Хуана Фернандо Кристо, Клаудию Лопес, Роя Баррераса, Серхио Фахардо. Он подарил им свой последний роман «Несчастная жизнь негра Аполинара» и сказал, что растущая поляризация лишает их шансов на выборах 2026 года. Президент Петро по-прежнему доминирует в повестке дня и сохраняет сильную базу для левых. Его заклятый враг, правый Альваро Урибе, укрепил свои позиции на фоне кризиса в сфере безопасности. Вопрос. Как вы оцениваете избирательную ситуацию за восемь месяцев до первого тура? Ответ. Она противоречива, потому что наблюдается политическая фрагментация: 36 партий и более 100 кандидатов, но также и поляризация между двумя полюсами. В последние два месяца сильно ощущалось влияние петризма и правых урибистов, начиная с покушения на Мигеля Урибе и атмосферы небезопасности и насилия в некоторых регионах. В. Какое место занимает Петро как уходящий президент? О. Он во многом олицетворяет дух M-19 [бывшей партизанской организации, к которой он принадлежал], которая обладала огромным умением управлять повесткой дня страны с помощью ударов по общественному мнению. Он унаследовал это: сегодня он выступает против прессы, завтра — против Брайанов, послезавтра — о клиторе, и таким образом сохраняет контроль. На улицах и в домах Петро по-прежнему остается главной темой. В. Он не страдает синдромом «хромой утки», не теряет видимости в конце своего срока... О. Нет, он — главный герой колумбийской политики. В. Какой вы делаете вывод о правительстве? О. Китайцы придумали лозунг во время Культурной революции: чиновники должны быть красными и квалифицированными. С этим правительством случилось так, что красные не были квалифицированными, а технические специалисты не были красными, что является следствием того, что они никогда не были у власти. Я думаю, что если левые потеряют власть, они станут более квалифицированной оппозицией, чем раньше. И если у них будет еще одна возможность прийти к власти, они будут действовать лучше. В. Сторонники Петро признают провалы правительства, но снимают ответственность с президента... О. Петро мастерски сумел убедить людей, что ответственность лежит на других: мы видим, как он говорит министрам, что виноваты они. Есть еще один весомый аргумент: оппозиция не дает ему пройти. Он сохранил организованность своей базы, настаивая на своих реформах, и не потерял сторонников: его рейтинг остается на уровне 30%, и сегодня его партия вышла бы во второй тур. Левые сплотились вокруг него, в то время как правые спешат организоваться, чтобы попытаться заключить соглашения. В. Переходя к другому краю, какое место занимает бывший президент Альваро Урибе? О. Он — другой главный герой. Он был немного в тени, а теперь снова выходит на первый план. В. Убийство сенатора Мигеля Урибе Турбая сыграло ему на руку? О. Да, потому что это делает его жертвой в глазах его сторонников. Он продвигал Урибе Турбая, побуждал предпринимателей из Антиокии вкладывать в эту кампанию все деньги мира. И отец [сенатора] передал ему все, что принесла смерть. Он сделал его главным героем во время похорон и поминок, в то время как президенту запретили посетить гроб. Петро пострадал больше всех, а Урибе возродился. В. Убийство Урибе Турбая и теракты в Кали — это ощутимые факты растущего насилия. Что делает Петро в этой ситуации? О. Переговоры [с вооруженными группировками] не имеют никакого будущего, и нет никакой возможности достичь соглашения, за исключением Нариньо. Но я думаю, что Петро продолжает их, чтобы успокоить незаконных боевиков. Зачем еще кто-то пошел бы сейчас на встречу с Кланом Гольфо в Катаре? Он пытается деэскалировать конфликт, по крайней мере, пока проходят выборы. И я считаю, что это законно для защиты своего политического проекта, для защиты левых, которым насилие наносит наибольший ущерб. В. Почему вы считаете, что это затрагивает вас больше всего? О. Потому что это делает безопасность главной темой, а это выгодно правым. Очень сложно удержать внимание на социальных реформах, которые являются сильной стороной левых. Убийство Мигеля Урибе и теракты в Кали были очень сильными сигналами. Кататумбо было делом пограничным, но последние события произошли в городах. В. В первый день Фестиваля идей вы говорили о важности раскрытия убийства Урибе Турбая. Какое влияние оказало бы выявление заказчиков? О. Выявление заказчиков немедленно остановит насилие. Когда в Ураба начали убивать людей, требовавших возвращения земли, я сказал Сантосу [бывшему президенту], чтобы он попросил банановых плантаторов прекратить это. Он пошел и сказал им об этом публично. После этого ни один человек больше не был убит. В. Идейные вдохновители обычно остаются безнаказанными. Считаете ли вы, что на этот раз их удастся найти? О. Вероятность этого высока, потому что генеральный прокурор сосредоточена на этом, не допускает утечки информации и защищает всех исполнителей. Никого не убили. Посмотрим, приведет ли это к обнаружению организаторов. В. Согласно разведывательным данным, следующим звеном являются диссиденты из FARC... О. Я поговорил с бывшими членами FARC, и они сказали мне, что эту версию нельзя исключать, но что это мог быть подталкивающий фактор со стороны кого-то, кто был очень заинтересован. Не в убийстве Мигеля Урибе как таковом, а в том влиянии, которое это могло оказать на выборы. Это была очень удачно выбранная мишень: внук бывшего президента, занимающегося вопросами безопасности, глава Демократического центра, наследник [Альваро] Урибе. В. На фестивале его приветствовала Клаудия Лопес. Какое место заняли она и остальные представители центра? О. Им, похоже, будет сложно: поляризация затмила их в последние два месяца. Я говорю вам, что они обречены, если не затронут тему безопасности с правой стороны и тему социальных реформ с левой. Возможно, они смогут восстановить свои позиции, но оба крайних лагеря сделают все, чтобы их уничтожить. В. Во время Фестиваля идей была заметна озабоченность по поводу насилия во время выборов. Что вы об этом думаете? О. Покушение на Мигеля Урибе вызывает призраки прошлого, но тенденция сравнивать это с другими эпохами или говорить, что сейчас все хуже, не имеет под собой никаких оснований. В начале этого века было 70 000 нелегалов. Сегодня их 18 000. Уровень убийств достигал 70 на 100 000 жителей. Сегодня он составляет 20. У нас был огромный пожар, а теперь у нас есть горящие поленья и несколько призраков. В. Парес указал в своих отчетах, что за пять месяцев, прошедших с начала избирательного календаря, каждые два дня регистрировалась одна жертва избирательного насилия. О. На прошлой неделе я собрал исследовательскую группу и сказал им, что мы должны спросить у Клана Гольфо, намерены ли они вмешиваться в выборы. Необходимо вести честную дискуссию и предоставить стране четкую картину того, что думают вооруженные группировки о выборах, потому что одно дело — общее насилие, а другое — насилие в отношении избирательного процесса. В. Какая еще тема из Фестиваля идей вам запомнилась? О. Новым для меня является влияние цифрового мира, искусственного интеллекта, фейковых новостей. Меня удивило, что и министр обороны, и регистратор привели в пример нападение на штаб-квартиру Регистратуры в Гамарре [Сесар] в 2023 году. Манипулирование информацией привело к тому, что один человек погиб, другой оказался в вегетативном состоянии, а третий получил ожоги половины тела.