Хорхе Энрике Робледо: "Петро наносит страшный ущерб левым".
Колумбия 2023-11-20 01:48:53 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Хорхе Энрике Робледо (Ибагуэ, 73 года) занял шестое место, получив всего 34 658 голосов (1,13%) на недавних выборах мэра Боготы. Пять лет назад, когда он баллотировался в Сенат, он был третьим по силе кандидатом по всей стране, получив 229 276 голосов. Хотя его падение несомненно, он уверяет, что останется в политике до тех пор, пока не иссякнет его энергия. Этот сценарий кажется далеким, особенно когда речь заходит о правлении Густаво Петро. Оба они были членами Polo Democrático Alternativo, партии, объединившей в начале века различные движения и впервые давшей левым достаточно сил, чтобы получить пост мэра Боготы и стать реальным вариантом власти. В поло, которое в течение десятилетия было синонимом слова "левые", эти двое приобрели дурную славу. Их разногласия стали непримиримыми после президентских выборов 2010 года, когда Петро был кандидатом от партии. Их отчуждение только усилилось, и теперь Робледо является главным левым лидером, выступающим против президента. Об этом и других вопросах он рассказал в беседе с EL PAÍS. Вопрос. Как Вы относитесь к предложению президента Густаво Петро не соблюдать фискальное правило? Ответ. Петро с первого дня играет роль оппозиционного президента. У него всегда есть выход, который привлекает внимание СМИ, он в этом эксперт, а затем предлагает волшебные решения. Теперь он говорит об изменении фискального правила, которое в экономических дебатах является словом с большой буквы, поскольку это доктрина Международного валютного фонда и Всемирного банка, которая настраивает экономику страны на погашение долга и сокращение государственных расходов. Есть еще один вопрос, который показывает, насколько Петро проницателен: он указывает на то, что для изменения фискального правила ему необходимо провести реформу в Конгрессе, где, как он знает, у него нет большинства. Его предложение - это выстрел в темноту, отягчающий тот факт, что оно порождает большую дозу неопределенности. Он похож на Дональда Трампа. В. Как Трамп? О. Трамп, когда был президентом, тоже вел себя как оппонент. У него всегда была фраза, чтобы взбудоражить своих сторонников, но все оставалось по-прежнему. Петро проницателен, и каждый день он выпускает три-четыре номера, которые заставляют СМИ обратить на него внимание, но вскоре они исчезают. Это дымовые завесы. В. Расширяя панораму, как Вы оцениваете 15 месяцев пребывания Петро у власти? О. Петро унаследовал очень слабую экономику, отчасти из-за пандемии, но прежде всего потому, что она в целом не работает. Это страна, которая слишком много импортирует и слишком мало экспортирует. Выхода нет. Цифры налицо: Колумбия имеет сверхвысокую задолженность, ее внешний долг составляет 186 млрд. долларов, что свидетельствует о наличии серьезной структурной проблемы. Добавьте к этому правительство, которое, если посмотреть на него со стороны, не внесло никаких изменений в экономическую модель. Петро говорит об аграрной реформе, которую никто не видит. Эти разговоры о замене нефти туризмом - идиотизм, они бессмысленны. Экономика страдает. Более того, на Банк Республики возложена миссия охлаждения экономики путем повышения процентной ставки. Это не проблема исключительно правительства. В. Другая точка зрения заключается в том, что Банк Республики делает это для сдерживания инфляции. О. Это предлог. В Банке есть свои теории, которые не работают. Но, в общем, в условиях структурных проблем происходит поливание грязью правительства. Например, оно не так быстро, как должно, тратит средства на общественные работы и жилищное строительство - ключевые для экономики отрасли. Больше всего в этом квартале по сравнению с аналогичным периодом прошлого года сократилось строительство - на 8%. К этому следует добавить, что многие вещи, о которых говорит Петро, такие как фискальное правило, вызывают экономическую неопределенность, и капитал по своей природе робок. В. Видите ли Вы какие-либо позитивные изменения? О. Когда он стал президентом, он сказал несколько вещей, с которыми я согласен. Например, мирный процесс. Я с этим согласен, но если посмотреть на ситуацию, то и этот процесс не продвигается. Количество общественных лидеров, убитых в этом году, резко возросло. Разговоры о мире звучат хорошо, но проблема в том, что они не работают. Еще один момент, по которому происходит нечто подобное, - это восстановление отношений с Венесуэлой. То, что сделал Иван Дуке [разорвал отношения с Николасом Мадуро в 2019 году, признав Хуана Гуаидо президентом], было абсурдом. Но решения Петро не привели к обещанному оживлению экономики. Вопрос: Один из недостатков, приписываемых левым, заключается в том, что они больше говорят, чем делают. Как Вы думаете, происходит ли это с президентом? О. Не надо меня причислять к Петро, у меня с ним слишком много лет разногласий. Понятно, что он много говорит, но не принимает правильных решений. То, что он делает с реформой здравоохранения, является тому примером. Он внес ее в Конгресс, не имея достаточного количества голосов, и она забуксовала. Мудрость президента измеряется его способностью определить, какие законы имеют шанс пройти. Ему важно пошуметь, он считает, что этого достаточно. Он оказывает негативное влияние на сферу здравоохранения, которая нуждается в реформе. Ему нет смысла предлагать неработающую реформу, которая приведет к развалу его собственной коалиции". Петро был избран президентом при поддержке бывших президентов Хуана Мануэля Сантоса, Эрнесто Сампера, Сесара Гавирии, а также Либеральной и Консервативной партий и др. Все это очень быстро развалилось, потому что он попытался навязать им, защищающим ЭПС, реформу, которая была неудобна для ЭПС. В. Некоторые представители левых сил жалуются на Вас за то, что Вы не поддерживаете президента. Считаете ли Вы себя ответственным за раскол левых? О. Разногласия в левом движении возникли исторически. То, что сегодня является левыми, берет свое начало в великом студенческом движении 1971 года. В те времена разногласия были огромными. Назову лишь некоторые: большой сектор, в который входил и Петро, выступал за вооруженную борьбу, другой утверждал, что вся экономика должна быть национализирована, были и те, кто настаивал на выходе из орбиты США и переходе в орбиту СССР. Мы выступали против оружия, и жизнь доказала нашу правоту. Мы считали, что национализация экономики - это нонсенс, потому что нужно больше предприятий, и мы отвергали возможность нахождения в орбите какой-либо страны, потому что мы защищали национальный суверенитет. Если так было 50 лет назад, то почему удивительно, что сейчас есть различия? В. Но левые получают больше голосов, когда объединяются, как это произошло с Polo Democrático Alternativo несколько десятилетий назад и теперь с Pacto Histórico. О. У нас с Петро много разногласий. Когда мы оба были членами Polo, я поддерживал его в его стремлении стать президентом в 2010 году. Мы агитировали за него на протяжении всей кампании. Как только стали известны результаты выборов, Polo заявило о своей оппозиции Хуану Мануэлю Сантосу, который победил и только что стал министром обороны Альваро Урибе, а Петро предпочел заключить с ним соглашение и предать Polo. Отсюда и разногласия. Еще одно разногласие: я считаю очень серьезной ошибкой то, что Петро в день своей инаугурации достал меч Боливара. В. Почему? R. Потому что это сигнал о том, что вооруженное восстание М-19 было правильным, это возвеличивает его. Одной из самых больших ошибок в истории страны были эти восстания. К 7 августа 2022 года, когда он вступил в должность, в стране было три группы, которые взяли в руки оружие не по назначению. В. Если у президента будут плохие результаты, как это отразится на левых? О. В настоящий момент он наносит огромный ущерб левым и любой идее перемен. Ошибок слишком много, и силам истеблишмента, правым, очень легко создать нарратив, что все, кто думает иначе, придерживаются идей Петро. Это негативно сказывается на остальных. Любопытно, что часть правых поддерживает президента, например, бывшие президенты Сантос, Сампер и Гавирия. В. Вы вместе с Серхио Фахардо создали политическую партию "Достоинство и компромисс" (Dignidad y Compromiso). Ваш результат на выборах мэра Боготы составил всего 1,13%, 34 658 голосов, а его на президентских выборах год назад - 4,2%, 888 585 голосов. А. Достоинство и приверженность - вот та альтернатива, которая нужна Колумбии. Даже если это будет относительно небольшой огонек, он останется на месте. Они нас очень уважают. Вы удивитесь, если увидите, сколько уважения и поддержки вызывает то, что мы делаем. Другое дело, что они голосовали за меня не столько из-за полезного голосования. Когда страна становится поляризованной, тот, кто не находится на полюсах, оказывается в затруднительном положении. Это долгий процесс, и пока мы только начинаем. В. Говорят, что Вы стали "холодным" и правым. R. Те, кто так говорит, относятся к двум типам людей. Одни не понимают и повторяют все, что им говорят; другие - петристы, которые предпочитают лгать, но знают, что такое правда. Дискуссии, которые я поднимаю, для них неудобны, и они не способны их оспорить. Ни одно из нападок Петрисмо на Хорхе Робледо не обосновано. Это бандитский стиль, недемократичный и не аргументированный. Пользуясь случаем, я хочу сказать президенту Петро, чтобы он выбрал кого угодно из своих лучших кадров, и мы с ним проведем форум по любому вопросу, касающемуся этого правительства. И мы увидим, кто из нас "вялый", а кто всю жизнь предавал левые идеи".