Хуан Пабло Раба: «Патриархат влияет на мужчин почти непостижимым образом».
Колумбия 2024-10-24 03:24:25 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Когда Хуан Пабло Раба взял на руки свою новорожденную дочь Хосефину, он сказал: «Я имбецил». Ему было 42 года, и до этого момента он был успешным, привлекательным, признанным актером, без серьезных сомнений и проблем. Но в тот момент математическая операция пошатнула основы этой стабильности. «Если мне 42, то когда ей будет 20, мне будет 62. Как я мог подумать об этом? О чем, черт возьми, я думал? Последовавший за этим кризис, помимо прочего, заставил Раба (Богота, 47 лет) переосмыслить то пренебрежение, с которым он смотрел на психическое здоровье и депрессию, и понять, что, проливая на них свет, можно изменить и спасти жизнь. Теперь он не только актер, но и ведущий Los hombres sí lloran, подкаста, в котором он рассказывает о психическом здоровье мужчин с разными гостями и который добился успеха всего за несколько выпусков. Первый эпизод подкаста вышел 19 июня. В нем Раба побеседовал с журналистом Хуаном Карлосом Ринконом, автором книги La depresión no existe (Депрессия не существует). С тех пор в подкасте принимали участие писательница Амалия Андраде, актер Андрес Парра, музыкант Даниэль Альварес, комик Алехандро Рианьо и мотоциклист Татан Мехия. Присутствовала даже Мария Антониета Солорсано, нынешний терапевт Рабы. В каждой из этих глав актер не только задает вопросы и направляет, но и размышляет, создавая своеобразную переписку со слушателем, которому каждая комментируемая идея представляется как дверь: одни останутся равнодушными, другие неизбежно войдут. Депрессия, травма, боль, страдание начинают появляться в каждом диалоге, в устах известных и успешных людей, жизнь которых, казалось бы, решена. Чтобы поговорить о подкасте, Раба садится в мягкое кресло в гостиной своего дома на северо-востоке Боготы. Мимо него время от времени проходят две кошки с походкой тех, кто знает, что они хозяева мира. Сын аргентинца, он заваривает мате и проверяет, чтобы температура воды была оптимальной. Скрестив босые ноги, он подыскивает слова и начинает вспоминать, какой была его жизнь до перерыва, связанного с рождением младшей дочери: «Все было прекрасно. Во всем была энергия, оптимизм, жизнь. Мой папа был очень веселым человеком, очень милым и очень прагматичным. И к лучшему, и к худшему. Для него голод обострял ум, скука - отсутствие работы, а депрессии не существовало. Я немного вырос на этом, на этой идее «я могу все, я могу все»». Впервые он поставил под сомнение дискурс, унаследованный от отца, когда работал над американским сериалом о военных «Шесть». Там он соприкоснулся с миром так называемой «Шестой команды морских котиков» - спецназа, обученного спартанским методам преодоления немыслимых трудностей в любой поставленной перед ним задаче. Благодаря этому он также узнал о фондах помощи военным. Один из них занимался поддержкой семей бывших офицеров, покончивших жизнь самоубийством. «Меня пугали средние показатели: 21 человек в день. Это очень много. Тогда я начал думать: «Погодите-ка: если это самые высококвалифицированные люди в мире, то что же здесь не так? Он продолжил свою карьеру, но рождение Жозефины заставило его остановиться. -Что теперь происходило в голове у Хуана Пабло Раба? -Вы начинаете сомневаться в своем прошлом и настоящем, потому что вас так беспокоит будущее..... Сильнее всего это ударило по мне, когда я ехал по бульвару Сансет, который символизирует «Окей, ты сделал это». И у меня были дни, когда я просто начинала плакать. Я был чувствителен: я художник, это нормально. Но это был другой вид плача, с болью, с мукой. Пока однажды это не закончилось следующей мыслью: «Может быть, если меня не будет рядом, станет легче». [...] [...] [...] -В этом много драматизма, потому что здравый смысл говорит вам, что вы не можете так чувствовать, что вы не имеете права, когда в мире так много людей, которым так плохо. У вас нет права поднимать руку, у вас даже нет права плакать. А если вы плачете, то молчите, потому что у вас нет оправдания. Я имею в виду, о чем вы говорите? Двое здоровых детей, потрясающая жена. Лос-Анджелес, Голливуд. И я начинаю задумываться, что происходит. Нет, это не имеет никакого смысла. Это казалось мне таким абсурдом... В смысле, о чем я думаю? Послеродовая депрессия... Как я могу быть такой эгоисткой? Как я могу так относиться к своей жене, которая только что родила? Что со мной не так? И что ты делаешь, так это бьешь себя, бьешь, бьешь... а бить себя - это еще глубже увязнуть в яме». Тогда Раба понял, что должен поднять руку, потому что ему было нехорошо. Он сделал это вместе с женой. Она очень умный человек, очень практичный, и у нее хватило благородства отложить в сторону свои переживания по поводу того, что она только что родила, чтобы сказать: «Ну, очевидно, то, что здесь происходит, очень серьезно, потому что это Хуан Пабло, о котором я не знала, так что давайте остановим его». И с этого началось путешествие, которое не прекращается до сих пор», - говорит она. Именно в этот момент он осознал, что что-то в концепции его собственной жизни изменилось: «Ты начинаешь принимать, что что-то в тебе уже не поет по-старому, что-то в тебе изменилось, но ты не можешь сделать это от шума, ты должен сделать это немного от тишины». -Кризис среднего возраста, - добавляет Раба, держа в руках мате, - случается так, что, поскольку мы принадлежим к поколениям, которые учили нас, что мы должны делать, производить, выставлять счета, работать... мы должны двигаться вперед. В большинстве случаев в моменты кризиса мы делаем так: «Да, мы должны это сделать, я должен идти дальше. Мне плохо дома, жена меня не понимает, мне плохо в браке... давайте меняться». Давай изменимся, потому что я должен быть счастлив, верно? И начинается этот водоворот... -В конечном счете, это побег. -Вот именно, но вы убегаете от себя, от тишины, от неподвижности, потому что это страшно, думать страшно, остановиться страшно, осознать, что вы достигли середины своей жизни, страшно. Для меня это и есть кризис середины жизни: осознание того, что вы добрались сюда со всеми своими усилиями, со всеми своими инструментами, с хорошим и плохим. Вы добрались туда... а теперь? И получается, что все, что ты получил, на самом деле не имеет значения, потому что тебе еще предстоит выяснить, что делать со второй половиной. -Это сирены из песни, о которой вы говорите в подкасте? [...] [...] И когда он звучит и я начинаю его останавливать, я говорю: «Вот что со мной происходит». Вот и сирены, они уже зовут тебя, товарищ. Что ты собираешься делать? Тогда вопрос: кто я? Кто я для себя? А для других? Для моей жены, для моих детей, для моей дочери, что я собираюсь делать? Прикроюсь ли я и скажу «да, все», пойду вперед и выброшу себя... или остановлюсь, разоружусь? Тогда мы разоружимся, и это больно, потому что вы потратили 40 лет своей жизни на создание этого панциря, большой брони, чтобы выжить. Но позвольте мне снять все это и посмотреть, что работает для меня. Потому что в тот момент, в те 42 года, этот человек не собирался служить ни мне, ни моей семье, ни моей работе, ни моим друзьям, и вот тут-то и начинается путь, на котором вы начинаете искать везде, но прежде всего внутри себя. -Это звучит просто... -Теорию легко понять, но практика не так проста. Как говорится в главе Андреса Парры, мы должны научиться и понять, что мы - это не наши мысли. Чем бы ни был этот человек, за которого мы себя принимаем и за которого нас принимают все, мы им не являемся. Есть нечто гораздо более высокое, гораздо более реальное, и я думаю, что в конечном итоге поиск и есть это единение, потому что все это - эго. [...] [...] -Говоря об этом изменении в восприятии, как, по-вашему, изменилась концепция мужественности в Колумбии, в Латинской Америке, в мире шоу-бизнеса за последние годы? -Недавно я разговаривал со своим психотерапевтом Марией Антониетой Солорсано о патриархате. На протяжении многих лет мы придерживаемся мнения, что патриархат затрагивает исключительно женщин. И многие из нас считают, что, хотя исторически он очень сильно повлиял на них, на нас, мужчин, он повлиял почти непостижимым образом. Потому что женщины часто говорят о своей боли и о том, как патриархат причинил им боль. Мы только сейчас понимаем, что нас очень сильно ранил и затронул этот патриархат, этот набор норм, как должен вести себя и быть мужчина. Так называемые «новые мужские качества», объясняет Раба, идут вразрез с тем, что значит быть мужчиной в условиях патриархата. «Но главный вопрос заключается в том, что такое мужчина по сути? Что такое маскулинность на самом деле?» - говорит он. И вспоминает, что в одном из недавних интервью ему с некоторым удивлением сказали, что из-за тем, которые он обсуждает в подкасте, его всегда считали крутым парнем. «Я жесткий парень, но это не значит, что я не могу быть чувствительным и показывать свою уязвимость. [...] Кроме того, добавляет он, ему кажется необходимым, чтобы окружающие его женщины имели представление о том, что значит для них быть мужчиной, потому что в противном случае все снова сводится к патриархальным определениям. -В подкасте он упоминает термин «андропауза» и свое собственное прохождение через него, а также говорит о том, что это может вызвать депрессию или тревогу. Но я думаю, что мало кто говорит о том, что это может повлиять и на сексуальную жизнь. Как вы думаете, существует ли табу на этот счет? -Безусловно. Я попал под это табу после интервью, в котором был такой заголовок: «Колумбийский актер страдает от андропаузы». Я отступил и сказал: «Нет, подождите». Но потом я подумал: «Может быть, так и есть». Моя жена говорит, что это происходит уже давно. И это видно по перепадам настроения, по вспыльчивости, по недосыпанию, по потливости, по половому влечению, конечно, оно меняется. Мы хотим верить в историю о мачо, и я не думаю, что мы больше не готовы к этому. Жизнь меняется, а вместе с ней и сексуальное желание. И как здорово, что многие мужчины могут спокойно задать себе вопрос: а я ли это переживаю? Оказывается, с возрастом происходят гормональные изменения. Почему мы не говорим об этом больше? [...] -Конечно, особенно в первом эпизоде. Многие люди говорили: «На что вы жалуетесь? Это проблемы богатых людей, депрессия - для богатых, этот разговор - для тех, кто может». Я, как говорит сам Алехандро Рианьо, говорю с привилегированной позиции, я никогда не испытывал недостатка в элементарных вещах. Есть замечательная фраза, которая гласит: мы должны изменить эту концепцию, что мы все в одной лодке. Мы все в шторме, но кто-то на яхте, а кто-то на барже или плавучем средстве. Есть и такие, у кого даже нет плавсредств. Я думаю, что с этого момента мы можем дать всем немного больше сочувствия». -А теперь о том, что будет дальше с подкастом, есть ли у вас определенные сроки? -Понятия не имею. Пока что я собираюсь продолжать, несмотря на свою голову.