Ирис Марин, омбудсмен Колумбии: «Мирные переговоры не улучшили условия жизни людей».
Колумбия 2024-09-16 01:07:13 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
8 августа Ирис Марин (Богота, 47 лет) приняла совет директоров со всеми контактами членов Палаты представителей. Президент Густаво Петро только что выдвинул ее и еще двух женщин-кандидатов на должность омбудсмена, рассмотрев предложение правозащитных платформ. Она уже знала, как работает Конгресс. Она лоббировала права человека в составе Колумбийской комиссии юристов (ККЮ) и знала, что ей нужно быстро войти в законодательные коридоры без идеологических предубеждений. «Я встречалась со всеми: с оппозицией, правыми, левыми. Думаю, они почувствовали облегчение, они знают, что я не собираюсь перестать слушать кого-либо», - сказала она в интервью EL PAÍS, уже вступив в должность омбудсмена. Марин, первая женщина, возглавившая офис омбудсмена, долгое время занималась вопросами мира. Она была советником правительства Хуана Мануэля Сантоса на переговорах по заключению соглашений с РВСК и занималась вопросами принудительного перемещения в качестве помощника судьи Конституционного суда. Она пришла в организацию, созданную в 1991 году для наблюдения за соблюдением прав человека, в тот момент, когда администрация Петро ведет переговоры с несколькими вооруженными группировками, а уровень насилия в отношении гражданского населения растет. По ее словам, она «устала» от мирных процессов, в результате которых участники через несколько лет возвращаются к преступной деятельности. «Мы думали о мире только с точки зрения прекращения вооружений и оставили в стороне вопрос о причинах», - замечает он. Вопрос. Вы родились в Боготе и изучали право в Университете Росарио. Как вы стали правозащитником? Ответ. Мои родители не закончили начальную школу, они мигранты, прибывшие в Боготу в очень трудных условиях. Они всегда давали нам понять, что наше наследство - это образование. По воскресеньям, после завтрака, отец читал нам газету и говорил, чтобы мы дискутировали. Так, в возрасте восьми лет я уже обсуждал права человека и текущие события. У обоих всегда был очень критический, левый настрой. Затем появилась Конституция 91 года, которую я помню как надежду на мир, а вокруг меня были люди, которые демобилизовались. Затем я поступил в университет. Я сказал, что из-за моей истории, возможно, мне следует учиться в государственном университете. Но я спросил: «Какой университет выпустил больше всего президентов Республики? Мне ответили, что в Росарио, и поэтому я решил учиться там. Я хотел быть в сфере влияния. Не от правительства, а от прав человека, равенства, разрешения конфликтов». [...] [...] [...] [...] Решение учиться в университете президентов свидетельствует об определенном прагматизме в отношении того, как работает Колумбия, помимо вашего призвания заниматься правами человека. Считаете ли вы, что эта характеристика помогла вам продвинуть свою кандидатуру на пост омбудсмена в Конгрессе и победить с таким преимуществом? О. В CCJ я восемь лет занималась лоббированием в Конгрессе. Там я поняла, что очень важно понимать, как думают другие, что для того, чтобы убедить их, нужно поставить себя на их место. Поэтому в тот же день, когда меня выдвинули, я отправил письмо всем представителям в Палате депутатов. Я хотел, чтобы никто не смог сказать, что я не добивался этого и что меня избрали все палаты, что необходимо, если мы рассматриваем аппарат омбудсмена как великого посредника в урегулировании национальных разногласий. Я встречался со всеми: оппозицией, правыми, левыми. Я был прагматиком, да, но с той точки зрения, что аппарат омбудсмена дает возможность высказаться всем. Думаю, они почувствовали облегчение, они знают, что я не перестану слушать никого. У меня были очень хорошие отношения со всеми коллегами. В. Иными словами, они не видят в вас представителя конкурирующего политического лагеря? О. Я думаю, что правое крыло чувствует себя уверенно в том, что я не являюсь аналогом Петро, и, конечно, те, кто слева, чувствуют то же самое в отношении того, что я не являюсь аналогом правого крыла. [...] [...] Я говорю это в том числе и из-за СМИ, которые часто задают мне вопросы, чтобы поставить меня в конфронтацию с кем-то. Я знаю, что это хорошо продается и что моя популярность растет, когда я отвечаю на конфронтационные вопросы, но офис омбудсмена должен быть местом, где слушают и приходят к консенсусу. В. Офис омбудсмена печально известен политическими квотами, и некоторые конгрессмены просят должности в обмен на голоса. Как вы с этим справлялись? О. Я сказал им, чтобы они перестали говорить о политиках и техниках, что такие техники, как я, - хорошие парни, а политики - грязь этой страны. Нам, технарям, не хватает немного политики, а политикам - немного приверженности правам человека. Я думаю, что мы должны искать гармоничные отношения между властями, а не просто думать о квотах, как мы обычно видим отношения тех, кто избирается Конгрессом. Я сказал им: давайте подумаем о чем-то большем, о том, что принесет пользу всем нам. У вас есть избиратели, которых волнуют права человека. В. Какие сильные и слабые стороны вы видите в офисе омбудсмена как в институте? О. Это прекрасный институт: народные налоги платят за организацию, которая защищает права человека от остальных государственных органов. И на территориях он пользуется большим уважением и имеет большую легитимность благодаря работе местных омбудсменов, помимо омбудсмена, работающего в Боготе. Но перед нами стоит задача восстановить нашу моральную магистратуру, нашу политическую легитимность. В отличие от Генеральной прокуратуры или прокуратуры, мы не обладаем полномочиями налагать санкции, и я бы не хотел, чтобы мы это делали. Наша сила заключается в том, чтобы слушать, формулировать и иметь этический голос, который может говорить, потому что тот, кто говорит, делает это из ценного и легитимного места, как это делает ООН. В. Каждый день мы читаем об убитых общественных лидерах, массовых убийствах, перемещениях. Однако Колумбия выглядит анестезированной перед лицом этих новостей, как будто она нормализовала такое количество насилия. С чем вы это связываете? О. Мы сами себя осуждаем, мы чувствуем, что у нас нет другого способа жить, и вот так мы и живем, смирившись и анестезируя. Кажется, что нас это не задевает, но я думаю, что это задевает всех. Мы пытаемся выжить, и поэтому выглядим немного вялыми. С другой стороны, когда речь идет о массовых убийствах, я думаю, что некоторые люди оправдывают их: мол, их убили не просто так, что они были замешаны в плохих делах и заслужили это. Например, на прошлой неделе в Лопес-де-Микай произошла резня, которая, очевидно, была вызвана напряженностью между вооруженными группировками и закончилась в борделе. Двенадцать человек погибли, но я не знаю, так ли сильно задевает людей то, что они говорят, что это были проститутки или члены вооруженных группировок. [...] [...] Но мы не можем релятивизировать ценности жизни и прав человека, говоря, что кто-то был проституткой или вооруженным актером. Потому что именно в этом и кроется причина того, почему мы убиваем друг друга в Колумбии: кажется, что одни жизни стоят больше, чем другие. А так быть не должно. Мы не можем презирать ничью жизнь, даже жизнь тех, кто несет ответственность за войну. Жизнь неприкосновенна. Это конец. В. Обличать и информировать, как это делает Управление омбудсмена, очень важно. Но что еще можно сделать, чтобы быть более эффективным? О. Основная проблема заключается в том, что мы забыли, что Конституция 91 года была посвящена социальному верховенству закона: борьбе за социальное равенство и права человека. Мы думали о мире только в терминах прекращения вооружений и оставили в стороне повестку дня о причинах. Это видно, например, на примере мирных соглашений 2016 года: мы добились разоружения, что было очень важно и сложно, но всеобъемлющая сельская реформа и равный доступ к земле все еще не завершены. Поэтому я хочу сказать, что мир должен включать в себя программы обеспечения равенства: гендерного, расового, сельского и городского, доходов. Если мы не перестанем быть такими неравными, то не будет ни устойчивого мирного соглашения, ни демобилизации. В. Почему вы возмущались тем, что вас называли «защитником мира» во время кампании по созданию офиса омбудсмена? [...] А все потому, что я, как и вся страна, устал видеть мир в таком ограниченном виде: они демобилизуются, а потом снова начинают совершать преступления; и снова новый мирный процесс, и снова новое средство. А как насчет другого? Как насчет причин? В. Учитывая информацию, полученную из офиса омбудсмена, как вы видите полный мир, к которому стремится правительство? О. Это амбициозно и позитивно. Мирное разрешение конфликтов всегда является лучшей альтернативой, и это то, что Конституционный суд понимает в своей практике. Однако процессы подчинения и переговоров не привели к улучшению условий жизни людей. Насильственное перемещение, лишение свободы, вербовка несовершеннолетних, сексуальное насилие и незаконная экономика становятся все более распространенными. Я призываю восстановить баланс между усилиями по налаживанию диалога и поддержанием общественного порядка с помощью государственной силы и судебной системы. Кажется, существует некоторый дисбаланс между необходимостью и желательностью достижения мира путем переговоров и обязанностью защищать людей. Вооруженные субъекты не должны думать, что предложения о заключении соглашений являются своего рода защитой от преступности и порабощения населения. В. Другими словами, это требует от государства более активного применения силы для защиты населения? [...] [...] Вы отвергли заявления Петро во время его инаугурации о женщинах-журналистках, которых он назвал «куклами мафии». Каким был тот момент? О. Мне было неловко и грустно, потому что я хотела, чтобы наши отношения с правительством начались по-другому. Но было совершенно необходимо что-то сказать, я не могла молчать: я правозащитница и феминистка, а это тоже правозащитное дело. Эти заявления клеймили прессу и особенно женщин-журналистов. Они носили дискриминационный характер. Я призываю верить в самостоятельность женщин: мы несем ответственность за решения, которые принимаем, и не действуем от чьего-либо имени, как за то, что идет хорошо, так и за то, что может быть предосудительным. Я сама столкнулась с тем, что нас считают меньшими: на протяжении всей моей кампании мне говорили, кто стоит за спиной, когда я была кандидатом и брала на себя ответственность. Мужчину не обязательно воспринимают как марионетку, а женщину - да. В. Во время инаугурации президент также подчеркнул насилие колумбийского государства по отношению к собственному народу. Каково ваше мнение? О. Это правда, государство несет ответственность за многие нарушения прав человека. Но оно было не единственным. [...] [...] [...] Считаете ли вы, что приход к власти левого правительства повысил осведомленность о правах человека? О. В Колумбии мы ассоциируем права человека с левыми. Поэтому это движение подвергалось стигматизации и преследованиям. Но в действительности они не являются ни левыми, ни правыми. Правительства, независимо от их политической ориентации, обязаны их соблюдать. В Колумбии и во всем мире левые и правые правительства несут ответственность за нарушения прав человека. Необходимо рассматривать каждый случай в отдельности. В повестке дня этого правительства есть вопросы, которые могут быть более совместимы с повесткой дня в области прав человека, но есть и другие моменты, по которым они расходятся, например, отношение к прессе. В. Есть ли у вас последний комментарий по поводу прагматизма в деле защиты прав человека? О. Когда мы проиграли плебисцит [по мирному соглашению с FARC в 2016 году], я много думал о том, почему мы проиграли. Легче всего поставить себя на место, что это правая страна и что люди не хотят мира, но я хотел преодолеть это обвинение. Я всю жизнь думал о том, почему мы такая неравная и жестокая страна. И это привело меня к прагматизму: мы не можем продолжать жаловаться на то, кто прав и за кем последнее слово, а должны стремиться понять друг друга. [...] [...] [...] Что вы им скажете, чтобы убедить их? О. Ну, это зависит от... если бы вы меня видели! [смеется]. Мой парень во время кампании сказал: «Но Айрис... ты жесткая». А нет, от души... Я уверена, что права человека интересуют всех нас. Я уверена, что в этой стране нарушаются права каждого человека. Да, крестьян, афроколумбийцев, женщин. Но также и высших слоев... посмотрите на бомбу в Ногале. Я думаю, мы все можем говорить от боли». Подпишитесь на рассылку новостей EL PAÍS о Колумбии и на канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.