Иван Наме, председатель Сената: "Истоки насилия, бедности и отсталости в Колумбии кроются в централизме".
Колумбия 2023-08-27 01:07:39 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Иван Наме (Барранкилья, 67 лет), председатель Сената с 20 июля, - традиционный колумбийский политик: юрист, любящий ораторское искусство, племянник касика либералов Хосе Наме Терана и депутата совета Боготы Марии Клары Наме, он украшает свой личный кабинет написанными маслом картинами Симона Боливара и Франсиско де Паула Сантандера. Но он также олицетворяет эволюцию политического класса: он стал политиком вдали от родной Барранкильи и покровительства своей семьи, покинув традиционную Либеральную партию своего дяди, в которой он был депутатом и конгрессменом, и став одним из основателей Партии зеленых, выступая против статус-кво, отстаивая при этом важность институтов. Хотя его неожиданное избрание стало политическим поражением для правительства, которое предпочло более близкого союзника (Наме был единственным сенатором от партии "зеленых", поддержавшим Родольфо Эрнандеса, соперника Петро, во втором туре президентских выборов), сенатор предпочитает не рассматривать это как победу: "Мое избрание означает не резкое отдаление от правительства, а полную независимость", - говорит он. Вопрос. Как расценивать его избрание председателем Сената вопреки намерениям правительства, у которого в первый год его работы на этом посту были союзники? Ответ. Это была формальность суверенного намерения Сената Республики выбрать президента и совет директоров, что свидетельствует об автономии законодательной власти. Это подразумевает не резкое отдаление от государства, а полную независимость. Это проявляется в решимости тщательно и внимательно разобраться с реформами, предложенными нам правительством. Проблема реформ заключается не в том, как они приходят, а в том, как они уходят Конгресс не должен быть точкой отправления, Конгресс должен быть точкой прибытия. P. Таким образом, это политическое послание, аналогичное тому, которое Конгресс оставил в конце прошлого созыва, когда он провалил трудовую реформу и в ходе дебатов продвинул только реформу здравоохранения и пенсионную реформу. R. Рой Баррерас в качестве президента Конгресса выступил очень хорошо, ему удалось развернуть законодательную деятельность. Сбалансированность законодательства не может и не должна измеряться количеством принятых законов, поскольку Конгресс также препятствует принятию неудобных для демократии законов. Сейчас мы находимся на новом этапе, когда темп будет определяться наличием реформ в Конгрессе. Я считаю, что не стоит устраивать скопление реформ, как это было в прошлом семестре, а следует проводить их тематическую эвакуацию. И выходить они должны из соглашений по этим вопросам, а не из коалиций, которые являются одиозной, исключающей и неудобной фигурой для демократии. P. В своем выступлении на Саммите по устойчивому развитию Вы призвали к консенсусу, а не к коалициям, как это достигается на практике? R. Национальное соглашение, подобное предложенному президентом, должно быть достигнуто с участием всех секторов экономики. При этом учитываются только национальные интересы, а не бюрократические договоренности, лежащие в основе коалиций. P. Я так понимаю, что Ваша идея состоит в том, чтобы провести широкое обсуждение реформ... Р. Конечно, ведь за 30 лет страна не внесла серьезных корректив в модели в здравоохранении, пенсионном обеспечении, труде, в ряде своих фундаментальных вопросов. Очень желательно обсуждать реформы и привыкать к тому, что они не угроза, а необходимость институциональной перестройки. Происходит это так: мы принимаем не любое предложение, которое носит обязательный характер, а предложение, имеющее дискуссионный характер. P. Несколько месяцев назад президент заявил, что если Конгресс не захочет одобрить его реформы, то народ должен выйти на улицы, чтобы защитить их. Что Вы думаете об этой позиции? R. Что это неправильно. История показывает, что именно институты отражают волю нации, и именно на их аренах должны проходить финальные дебаты. Решения не могут приниматься в толпе на улицах, где могут столкнуться силы. Именно так во многих странах начинались гражданские войны. P. Удалось ли Вам поговорить об этом с Президентом? R. Я посетил его через две недели после избрания. Я чувствовал себя самым лучшим ободрителем. Я заметил со стороны президента гораздо более охотное отношение, очень уважительное к Конгрессу. P. А с министром внутренних дел, который для некоторых оказался большим неудачником в результате своего избрания? R. Я считаю, что победил один вариант, и не было ни победителей, ни проигравших. Доктор Луис Фернандо Веласко, занимая пост министра, представлял другие предпочтения, но не смог их навязать. Я вижу в министре только большого демократа, очень способного человека, который, безусловно, будет продолжать играть роль связующего звена с Конгрессом. P. Министр - пример идеи президента о восстановлении ценностей либерального народа. Видите ли Вы, такой либерал, как Веласко, как правительство реализует эту идею на практике? R. Я считаю, что в интересах страны обсудить новые маршруты и договориться о них вместе. Я не считаю нужным впадать в крайности на политических позициях, не допускающих обсуждения, в неудобный радикализм. Поэтому демократия - наименее плохое из изобретений коллективного общества. P. Вы являетесь президентом Конгресса в ходе этой региональной избирательной кампании. Есть ли у Конгресса позиция по количеству муниципалитетов, где это невозможно сделать? R. В целом мы поддерживаем общенациональные кампании. В порядке исключения растет число муниципалитетов, представляющих определенную угрозу избирательному процессу, но с ними нужно бороться в соответствии с их спецификой, не создавая впечатления, что мы нарушили демократию в целом. P. Как Вы оцениваете безопасность в Колумбии? R. Проблему безопасности нельзя анализировать как порт прибытия, необходимо четко осознавать ее истоки, которые уходят корнями в основополагающую схему геополитической модели. В Колумбии нарушено здоровое соотношение между государством, территорией и нацией: у нас меньше государства, больше территории и нация, которая стремится к лучшему балансу. За 200 лет у нас было 45 гражданских войн, а сегодня мы имеем шесть-семь конфликтов по всей стране. Я считаю, что необходимо отличать наркоторговлю и преступность от политических конфликтов, чтобы понять, что отношение к порождаемому ими злу разное. Насилие не пришло вместе с наркоторговлей. Как и бедность. Отставание также не наблюдается. P. Столкнувшись с этим, президент предлагает прекратить войну с наркотиками и добиться полного мира, что вы думаете об этом? R. Это два разных явления. Проблема наркотиков носит экономический характер, речь идет о многонациональной деятельности нелегального бизнеса, и бороться с ней следует скорее с помощью политики общественного здравоохранения, чем чисто репрессивных мер. Напротив, повстанческая деятельность, диверсии и терроризм - явления сугубо политические. Я высоко ценю идейное восстание и с большим осуждением отношусь к терроризму. Конечно, повстанческие и подрывные действия проистекают из отсталости и бедности, а терроризм обычно оказывается выражением экономического, а не политического явления. Но все эти феноменологии нам пока не ясны, и поэтому мы ошибаемся в процессах, по которым движемся. Но в основе всего этого лежит геополитическая модель, которая носит насильственный характер. Мы не склонны к культурному насилию, дело в институтах, которые мы создали. P. Что представляет собой эта насильственная геополитическая модель? R. Именно централизм является источником нашей отсталости. Мы имеем макроцефалическое строение. P. В последнее время губернатор штата Антиокия и другие справедливо говорят о федерализации Колумбии... R. Выступающий перед вами сенатор предложил Конгрессу статью 28 Национального плана развития, в соответствии с которой в Колумбии без одобрения правительства создаются автономные регионы. Через две недели все губернаторы в один голос высказались за федеральную модель. Голосов много. Парламент подал первый голос, пусть даже гримасу, эхо, чтобы будущие поколения поняли, что если они пойдут по той же перекрытой улице централизма, то испытают то, что испытали мы. Отсюда вытекает необходимость изменения этой геополитической модели. P. Планирует ли Сенат двигаться дальше? R. Да, те из нас, демократические голоса, для которых характерны требования новой геополитической модели, настроились на нее. Наша страна марширует на улицах и справедливо протестует, но не знает выхода из лабиринта нашей отсталости, которым является новая геополитическая модель. P. Как бы Вы назвали эту новую модель? R. Современная концепция - это концепция автономных областей, как это принято у испанцев и португальцев. Наиболее развитыми в мире являются не самые крупные страны, а те, которые исторически выкроены под модели территориально-государственного контроля. Именно поэтому я настаиваю, потому что это и есть причина войны. P. Существует ли план действий по осуществлению этих изменений? R. План действий заключается в социализации потребности в государстве нового типа. Мы проведем серию региональных общественных слушаний под руководством исполнительной дирекции Сената Республики. Первую мы хотим провести в Барранкилье с участием 21 губернатора, которые согласились искать федеральную модель. Мы будем проводить их по всей стране с участием деловых кругов, профсоюзов и всех слоев общества.