Клаудия Лопес: «Кандидатура и президентство — это лишь один из шагов на пути к построению социал-демократии в Колумбии»

Колумбийцы не обязаны выбирать между кандидатом Густаво Петро и кандидатом Альваро Урибе, решительно заявляет Клаудия Лопес (Богота, 55 лет), которая выдвинула свою кандидатуру на пост президента Колумбии в качестве независимого кандидата, собрав необходимые подписи. Она без колебаний критикует обоих кандидатов. Первая женщина, избранная на выборах мэром Боготы, в интервью EL PAÍS, которое она дала в своей квартире в традиционном районе Чапинеро, говорит о необходимости социал-демократии в Колумбии. Дочь учительницы, Лопес начала участвовать в общественной жизни в студенческом движении «Седьмая бюллетень», которое привело к принятию Конституции 1991 года. Профессионал в области финансов, государственного управления и международных отношений, имеющая степень магистра в области государственного управления и доктора политических наук в американских университетах, она стала известна как исследователь, когда, изучая нетипичные голосования, с 2004 года раскрыла связи политиков с военизированными группировками и наркоторговцами, прежде чем войти в избирательную сферу в качестве сенатора и мэра. Вопрос. Правые настойчиво критикуют вас за то, что вы в свое время проголосовали за Густаво Петро. Когда вы решили перестать его поддерживать? Ответ. Одна из вещей, которыми я горжусь, это то, что меня критикуют и правые, и левые. Это успокаивает меня. Это пространство, которое я уже 10 лет пытаюсь открыть в колумбийской политике, пространство, в котором ни насильники с их оружием, ни наркоторговцы и коррупционеры с их деньгами не могут навязывать нам ту страну, которая у нас есть. Это была вся моя жизнь, как гражданина и как политика. Я всегда голосовала за перемены, я гражданка, которая пришла из низов, добилась всего сама, в стране, где социальная мобильность практически отсутствует. Если ты не был сыном кого-то известного, у тебя не было ни малейшего шанса на что-либо до принятия Конституции 1991 года. Я очень горжусь развитием Колумбии и своей историей на этом пути. Открыть это пространство было очень трудно. Все это для того, чтобы объяснить ситуацию 2022 года. Я могла бы спрятаться, прикрывшись тем, что я была мэром, но это было бы лицемерием. Я действительно была рада победе Петро. Перемены продолжались, демократическое открытие делало качественный и количественный скачок. Конечно, обидно, что он не возглавил партийный спектр, который я пыталась построить, «Зеленых». «Исторический пакт» в то время был моей оппозицией в мэрии, и мои отношения с Петро всегда были очень напряженными. Всегда. Поэтому я праздновала как гражданка. Элита не прощает мне мою радость. Мне все равно; я родилась не для того, чтобы потакать колумбийской элите, а для того, чтобы защищать и включать людей. В. Отношения по-прежнему напряженные... О. Петро — маленький Наполеон, и все в этой стране считают, что нужно быть либо сторонником Петро, либо сторонником Урибе. Политическая власть хочет, чтобы мы верили, что мир делится на две части и мы должны выбирать между ними. Это неправда. Я вижу в этом огромную возможность. Я вижу это на улицах, в опросах: большинство людей ищут альтернативу Урибе и Петро. Они ее не видят и не увидят, пока не останется менее десяти кандидатов, но они ее ищут. Место для этого есть. Мы всю жизнь пытались умиротворить тех и других. Теперь настала наша очередь. Моя ответственность — открыть то, что в других странах называют социал-демократией. Я чувствую, что это моя роль в этих выборах. И мне это нравится. В. Вы были частью студенческого движения, которое привело к принятию Конституции 1991 года. Что вы думаете сейчас, когда слышите, как президент снова и снова призывает к новому конституционному процессу? О. Это часть сектантского, очень декадентского популизма, в который впал Петро. Мало того, что в своих мемуарах он намекает, что Антонио Наварро был неолибералом, так теперь он хочет отменить даже Конституцию 91 года. Его бы не было в колумбийской политике, возможно, он был бы мертв, политически и физически, если бы не Конституция. Поскольку его реформы не прошли так, как он хотел, теперь он хочет сыграть в рулетку с колумбийской демократией. Нам потребовалось 40 лет, кровь, пот и слезы, чтобы институционализировать демократию. Мы не будем рисковать ею из-за амбиций популиста удержаться у власти. Это крайняя безответственность по отношению к людям, которых они якобы представляют. В. Левые и правые создали партии, структуры, как создать социал-демократию вне их? О. На правых было много разрозненных партий, пока не была организована Демократическая партия, которая заменила Консервативную партию, превратившуюся в ассоциацию мананильцев. На левом фланге Исторический пакт существует потому, что Либеральная партия перестала представлять прогрессивные, социальные и демократические интересы. То же самое происходит в спектре социал-демократии, где Партия зеленых пыталась занять это место, но превратилась в бесхарактерную партию, собирающую голоса всех подряд. Я считаю, что в этом цикле, на национальных выборах 2026 года и местных выборах 2027 года, настала наша очередь. Это наше пространство, и наша ответственность — укрепить социал-демократию. В. И как это сделать? О. Общества, которые прошли через очень, очень жестокие процессы, такие как Германия, Италия, Испания или Чили, в конечном итоге организовали партии правого, правоцентристского, левого и левоцентристского толка. Мы движемся в этом направлении, хотя сегодня все кажется разрозненным и фрагментированным. Я вижу, что три печальных тигра с селфи — Маурисио Карденас, Давид Луна, Хуан Мануэль Галан — имеют легитимную, хотя и не явную, политическую цель стать правоцентристами. Дело в том, что им это идет от души, и они считают выгодным сосредоточиться на «прочь Петро». Но так никто не поймет, что они представляют правоцентристские силы, и они застрянут на уровне полупроцента голосов избирателей, потому что среди противников Петреса есть люди, которые еще более яростны, более бандитские и более мафиозные, чем они. Что касается моего спектра, я не знаю, где находится Серхио Фахардо, хотя для меня он всегда был представителем правоцентристов. Если три печальных тигра боятся сказать это недвусмысленно, представьте себе Серхио, которому всегда трудно выйти из двусмысленности. В любом случае, я не знаю, возьмут ли они на себя задачу построить это пространство, но я сделаю это с социал-демократией. Кандидатура и победа на президентских выборах — это только средство для продвижения в этой задаче, которой я занимаюсь уже 40 лет. В. Вы всегда считали себя создательницей социал-демократии? О. Нет, я начала с того, что пыталась не дать Пабло Эскобару убить нас всех. Но сегодня я считаю, что все это было шагом к этому. Быть лидером студенческого движения, быть государственным служащим, быть исследователем, быть сенатором, быть первой женщиной, избранной мэром Боготы — ну, это был огромный шаг для женщин. Теперь огромным шагом станет то, что впервые женщина станет президентом, и при этом с целью возглавить социал-демократию и окончательно закрепить Конституцию 91 года. В. Вы считаете, что ее нужно реформировать? О. Но не для такой безответственности, как у Петро! А по двум причинам. Децентрализация муниципалитетов очень помогла 120 муниципалитетам, системе городов, которая выросла в геометрической прогрессии и стала очень мощной. Это также помогло, хотя и в арифметическом плане, другим 400 муниципалитетам. Но это достигло своего предела и не помогло остальным 600 муниципалитетам, которые не могут управлять кадастром, собирать налоги, привлекать инвестиции и частную занятость, а также предоставлять общественные блага. Мы децентрализовали власть, не имея территориального контроля, и лекарство оказалось хуже болезни. Теперь фактически власть принадлежит наркоторговцам, нелегальным шахтерам, торговцам людьми, коррумпированным политикам. Смесь всего этого теперь легитимизирована как политическая власть. Поэтому нам нужно децентрализовать на более региональном уровне. Эта реформа необходима для борьбы с коррупцией, предоставления общественных благ, обеспечения безопасности, правосудия и занятости. Уже 10 лет мы живем в стране, где нет безопасности и правосудия. Мы избавились от ФАРК, которые были жестоким и преступным, но дешевым парагосударством. Один человек, в одних и тех же ботинках и с одним и тем же ружьем, был солдатом, полицейским, директором кадастра, сборщиком налогов и судьей. Их нужно было заменить гражданством, государством и рынком, что стоило очень дорого. И Сантос не сделал эту инвестицию, потому что ему пришлось думать о том, как выжить после проигрыша на референдуме; Дуке не сделал ее, потому что был против мира; и Петро не сделал ее, будучи убежденным, что принятие законов изменит историю Колумбии. В. И второе, что я бы изменил... О. Необходимо реформировать систему правосудия, не только потому, что уровень безнаказанности вызывает тревогу, но и потому, что судебные процессы затягиваются на 20 лет... Вся наша история, вся наша институциональная структура, весь наш политический мир вращались вокруг вооруженного политического конфликта, и, несмотря на наличие балласта, эта эпоха закончилась. Нам предстоит подумать о том, какими были бы институты Колумбии, если бы у нас никогда не было партизан, парамилитариев и политических преступлений. Здесь у нас есть мафии, называются ли они ELN, диссидентами или Кланом Гольфо. И мы не единственная страна с мафиями: они есть в Италии, в США или в Японии. Как с ними борются демократии? С помощью схемы, при которой организованная преступность имеет минимальные гарантии и соглашается на судебные, а не политические переговоры. Конечно, нужно также бороться с насилием в отношении женщин, убийствами женщин, телесными повреждениями, драками... но нужно создать антимафиозную прокуратуру и избавиться от идеи, что президент может предоставить преступнику политический статус. В. Вы критикуете Петро за то, что он сосредоточивается на Конгрессе, но предлагаете две конституционные реформы... О. Как президент я предлагаю только эти два изменения и три закона. Только три. Во-первых, полномочия для преодоления экономического и социального кризиса, потому что мы достигнем дефицита бюджета в 8% ВВП, мы платим проценты по капельке, а бюджет сфальсифицирован. С ее помощью мы восстановим здравоохранение, введем сбор на обеспечение безопасности и региональное развитие, чтобы противостоять 25 000 вооруженных людей, и создадим налоговое правило, которое позволит снизить налоги по мере увеличения частных инвестиций и роста экономики, чтобы согласовать стимулы частного и государственного секторов. Остальные — это план развития и бюджет. И все. Я подчеркиваю это, потому что эта страна должна сосредоточиться на этих 600 муниципалитетах, а не тратить время на работу в Конгрессе. В. Что бы вы сделали в них? О. Построили бы колумбийскую социал-демократию. Конкретно, создали бы систему социального обеспечения и защиты с участием организаций акушерок на Тихом побережье, вайю в Гуахире, крестьянок в Кофейном регионе, которые бы управляли здравоохранением, образованием и социальным обеспечением. В социал-демократическом государстве заботой занимается государственно-частный альянс, что позволяет женщинам, которые сегодня бесплатно ухаживают за детьми, иметь свободное время, жить без насилия и обеспечивать свою семью. Это самая важная инфраструктура Колумбии, важнее любого 5G, любой дороги, любого аэропорта. Она гарантирует, что дети учатся, что женщины могут получать образование и работать, и что сокращается неформальная экономика... Я смог это сделать в Боготе, я могу сделать это в Колумбии. За четыре года можно сделать очень многое. Если не воровать, назначать компетентных людей и приходить вовремя на встречи, а не заниматься коррупцией в Конгрессе, то можно добиться результатов.