Каролина Сото: "После правительства Петро придет гораздо более правое правительство".
Колумбия 2024-01-22 01:38:39 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Голос Каролины Сото (Богота, 50 лет) обладает почти невозможным достоинством: к нему с одинаковым уважением прислушиваются как правые, так и левые. Во время последней президентской кампании ее имя часто звучало. Не только потому, что ее муж, Алехандро Гавирия, безуспешно боролся за выдвижение кандидата от центра, но и потому, что два кандидата-фаворита - Густаво Петро (слева) и Федерико Гутьеррес (справа) - обратились к ней с намерением включить в свои ряды этого известного экономиста и бывшего директора Банка Республики. Она отклонила оба предложения и сегодня, работая в консалтинговой фирме Dattis Comunicaciones, вдали от обычных страстей, которые поляризуют Колумбию, подводит итоги полутора лет правления Густаво Петро. Он хорошо знает этого руководителя, поскольку Гавирия в течение шести месяцев занимал пост министра образования, а затем был уволен президентом из-за политических разногласий. Сото, который относит себя к центристам, предупреждает о сложном годе для экономики страны и рискует дать совет правительству, которое, по его мнению, радикализировалось. Он призывает представить новую налоговую реформу и просит Петро прекратить делать заявления, которые "пугают" и замедляют инвестиции. Однако, заглядывая в 2026 год, экономист прогнозирует, что Колумбия вернется в правое русло. Вопрос. Стала ли страна сегодня жить лучше, чем полтора года назад, до появления Петро? Ответ. Страна живет не лучше. Наблюдается сильный экономический спад, сокращение инвестиций, рост стоимости доступа к кредитам и финансированию. Мы только что закончили сложный год и вступаем в сложный. Колумбия была не единственной страной, пережившей сложный год из-за резко возросшей инфляции, но перед ней по-прежнему стоят очень серьезные задачи и нависают темные тучи. В. Есть те, кто предупреждает, что дела в экономике идут очень плохо, и те, кто говорит, что дела идут хорошо. Кто прав? О. На макроуровне дела в экономике обстоят не так уж плохо, мы продолжаем сохранять стабильность, характерную для колумбийской экономики. Проблема заключается на микроуровне, в серьезных проблемах в таких секторах, как инфраструктура, жилищное строительство, электроэнергетика, горнодобывающая промышленность, энергетика и здравоохранение. Они уже усугубляют проблемы, а это недолговечно, потому что микроуровень в итоге отнимает макроуровень. В. Вы с оптимизмом смотрите на экономическое будущее страны? О. Этот год также будет трудным и сложным, но в 2023 году прогнозы говорили, что это будет ужасный год, и он был плохим, но не ужасным. Мы находимся в периоде экономического спада, и проблемы, вероятно, будут обостряться. Это решающий год, потому что от того, как будет проводиться экономическая политика, зависит, что произойдет в будущем. Этот год может стать тем, в котором будут заложены основы для уверенного восстановления экономики, или, напротив, тем, в котором мы продолжим замедление и еще больше отдалимся от восстановления. P. Если бы вы могли дать правительству один совет, что бы это было? О. Оно должно давать четкие сигналы о том, куда оно движется, и перестать объявлять о том, чего оно не собирается делать, перестать пугать. Сейчас очень много неопределенности. Если она объявляет, что собирается провести новую налоговую реформу, что собирается изменить фискальное правило, что не собирается продолжать поддерживать проекты по разведке нефти или, что касается вопроса общественного порядка, не дает четких сигналов о том, как мы собираемся остановить эскалацию отсутствия безопасности, беспорядков и отсутствия присутствия на территории, это замораживает инвестиционные решения. Впоследствии это проявится в снижении темпов роста и доходов семей. В. Петро вызвал недоверие из-за страха смены модели, было ли это так, как вы ожидали? О. Я думал, что он будет немного более плюралистичным в своем стиле руководства и управления. В ходе кампании он говорил о национальном соглашении, обращался к различным силам и был гораздо более институциональным, чем его соперник, Родольфо Эрнандес. Поэтому я думал, что это будет левое правительство, с изменением акцентов в государственной политике, но гораздо более примирительное и консенсусное. А на деле мы видим президента, который все больше радикализируется, отдавая предпочтение лояльности, а не знаниям и навыкам. С одной стороны, в стране много сектантства, но также не хватает менеджмента и компетентности в государственном управлении. Мы остановились на объявлениях, и некому реализовывать или выполнять повседневную работу правительства. P. Но можно ли говорить о смене модели? О. Правительство считает, что участие частного сектора вредно, в то время как экономическая модель, действовавшая в стране на протяжении 30 лет, была основана на успешном союзе государственного и частного секторов. Сейчас существует идея модели, в которой государство должно играть ведущую роль, но это не более чем риторика. В Колумбии мы имели плохой опыт государственного обеспечения, которое не предоставляло качественных услуг и было сильно подвержено коррупции. Формально модель не изменилась, но меры и решения, которые были приняты, направлены на то, чтобы препятствовать участию частного сектора. В. Вы участвовали в передаче полномочий мэра Боготы, не хотели бы вы войти в состав кабинета? О. Мы говорили об этом, но на самом деле я очень счастлив. Мне очень нравится консалтинг, гибкость, которую он дает, возможность работать над проектами в разных областях, возможность сотрудничать с компаниями из самых разных секторов... Поэтому я сказал мэру, чтобы он рассчитывал на меня как на внешнего консультанта, ad honorem, но не изнутри. В. Центр - основная сила в Боготе, но в остальной части страны дела у него идут очень плохо. О. Думаю, потому, что он не вызывает страстей. В центре, как говорят в Колумбии, тепло. Существуют различные видения, которые стремятся к диалогу, аргументации, доказательствам, дискуссиям. Легче вызвать страсть, когда человек радикален, имеет единое видение. Центр очень широк, все может быть центром, поэтому достичь такого консенсуса также становится сложнее. В какой-то момент у вас появится шанс. В. Во время президентской кампании у вас и вашего мужа, бывшего министра Алехандро Гавирии, были разногласия по поводу Петро. В итоге он согласился с вами? О. Нет, он настаивает на том, что Петро был кандидатом, который в наибольшей степени представлял институционализм, поэтому он считает, что был прав, поддержав его, а не Родольфо. Моя рекомендация была голосовать вхолостую, но Алехандро только что сыграл важную политическую роль, и, по его мнению, как политик, он должен был принять решение. В. Для вас это было ошибкой? О. Поддержка его в политическом плане была неожиданной ошибкой, но вступление в кабинет министров - нет. Алехандро пытался сделать все правильно. Дебаты и распад правительственной коалиции в Конгрессе в результате реформы здравоохранения во многом были вызваны тем, что он был в правительстве. В кабинет министров он принес документы со своими позициями и аргументами, и это не прошло даром. В. Вы очень политическая пара, есть ли у вас планы на 2026 год? О. Я действительно не хочу. Я настаиваю на этом перед Алехандро, но я уже понимаю и вынуждена признать, что это обязательно повторится, но не с моей стороны. В. Грозит ли Колумбии поворот к крайне правым? О. Я не знаю, что такое ультраправые, но я знаю, что такое правые. Я думаю, что маятник в политике ускорился и что после этого правительства придет гораздо более правое. P. Что вас больше пугает - Букеле или Петро? А. Трудно выбрать [некоторое время молчит]. Но Букеле. Я думаю, что петро может сильно дестабилизировать страну и положить конец той институциональной силе, которая у нас была, но ее можно восстановить. Это задача, которая стоит сейчас перед Колумбией, - начать думать о том, как мы будем восстанавливаться после последствий этого правительства, после разрушения государственного потенциала, но восстановить его легче, чем после правительства, в котором нарушаются права человека и ограничиваются гарантии. В. Не будет ли ошибкой вернуться к налоговой реформе? О. Нет, я думаю, что это правительство может воспользоваться этим и провести хорошую налоговую реформу, в ходе которой будут расширены налоговые базы. В странах ОЭСР более или менее 80% собранных доходов поступает от физических лиц и 20% - от компаний; в Колумбии же процентное соотношение почти противоположное. Еще одна вещь, которую необходимо сделать, - это расширить базу НДС, и было бы желательно снизить ставку для компаний, но это невозможно сделать, если мы не расширим базы. В. Что хорошего сделал Петро? О. Он был смел в очень непопулярных фискальных мерах, таких как повышение цен на бензин. Предыдущие правительства не смогли поднять цены на бензин и ликвидировать этот разрыв. Петро был очень смелым. У этого левого правительства, как ни парадоксально, есть силы и возможности для проведения реформ, которые не смогли провести более правоцентристские правительства.