Клаудия Лопес: «Все, к чему прикасается президент Петро, вредит ему и в конечном итоге развращает его».
Колумбия 2024-05-12 02:31:01 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Как только закончился срок ее полномочий в качестве мэра Боготы, Клаудия Лопес (Богота, 54 года) отправилась на год академических размышлений в Гарвардский университет в США в 2024 году, но она по-прежнему активно участвует в общественных дебатах в Колумбии. Все наблюдатели считают ее кандидатуру на пост президента в 2026 году само собой разумеющейся. На этой неделе бывшая мэр столицы вышла из партии Alianza Verde почти одновременно со своим наставником, бывшим мэром Антанасом Мокусом, после того как несколько членов партии оказались замешаны в коррупционном скандале вокруг Национального подразделения по управлению рисками стихийных бедствий (UNGRD) в правительстве Густаво Петро. Он объясняет свои причины в интервью EL PAÍS, которое он дал по видеосвязи из своей студенческой комнаты в Кембридже, своего рода чердака со стопками книг на столе, и в котором он жестко критикует президента. Вопрос. И его письмо, и письмо Антанаса Мокуса завершаются напоминанием о том, что государственные ресурсы священны. Этот лозунг больше не представляет Партию зеленых? Ответ. К сожалению, нет. Именно поэтому мы уходим, потому что это не лозунг, это убеждение и практика, которую мы с Антанасом соблюдали на протяжении всей нашей личной и общественной жизни. Антанас возглавил «зеленую волну» 2010 года и вдохновил многих людей, в том числе и меня, на общественную работу. В разные периоды нам обоим посчастливилось получить вотум доверия граждан, чтобы стать частью Партии зеленых. К сожалению, с годами меньшинство традиционных политиков, имеющих тесные связи с Петризмо, кооптировало партию. В. Как меньшинство Петристы захватило Alianza Verde? О. «Зеленая волна» всегда была большинством на улицах и у избирательных урн и меньшинством во внутренней структуре партии, которую контролировали ее основатели. Карлос Рамон Гонсалес [нынешний национальный директор разведки], которому я признаюсь, что Петрисмо был его жизнью. Вместе с Густаво Петро они пришли к партизанам и заключили мир. Проблема в том, что за эти два года мы увидели, что большинство скамейки, обеспокоенное направлением правительства, попросило разрешения провозгласить независимость, а меньшинство, контролирующее партию, не позволило им этого сделать. Сегодня мы видим, почему. Это было не намерение сопровождать правительство, а грубый и коррумпированный обмен должностями, контрактами, деньгами... и это неприемлемо. Это этические границы, которые мы не можем позволить переступить. Конечно, правосудие должно установить ответственность, но именно мы, лидеры, должны давать четкие сигналы и принимать решительные решения, когда видим неприемлемые действия. В. Что станет платформой для вашего возможного выдвижения в президенты в 2026 году? О. Я не беспокоюсь об этом. Это наименее важно, главное - принципы. Для меня важно работать над решениями. Я тот же гражданин, та же дочь учителя, тот же самодельный боготанец, тот же прилежный колумбиец, который всегда озабочен строгостью решений, поиском того, что нас объединяет, изучением того, как мы можем решить проблемы Колумбии, как учиться на собственном опыте и опыте других. Я приехал сюда, чтобы учиться, узнавать, разговаривать с людьми со всего мира о великих проблемах нашего времени. Думать о решениях и действовать коллективно, как граждане, - это мой способ вести общественную и научную жизнь. Это то, что я буду делать и впредь. Политическая механика меня нисколько не волнует. В. Всю свою политическую карьеру вы провели в Партии зеленых, вы больше не верите в партии? О. Нет, наоборот. Я вступил в партию, потому что считаю, что каудильизм ничего не решает, он больше разрушает, чем строит. Я верю в институты, и, безусловно, политические партии - это институт, позволяющий представлять общество, его позиции и решения. Я всегда был частью платформ коллективного действия. Когда я решил заняться политикой, я присоединился к «зеленой волне», которая была нашим домом в течение нескольких лет, и мы покинули ее с болью. Это ни в коем случае не новость, которую мы празднуем. Больно осознавать, что партия, которая олицетворяла собой иллюзию образования, борьбы с коррупцией, в итоге была кооптирована меньшинством традиционных и про-петристовских политиков, чтобы обесчестить вотум доверия граждан. В. Многие обвиняют вас в политическом оппортунизме. О. Политические оппоненты всегда будут рядом. Если бы я остался в партии, они бы сказали, что я вступил в сговор с коррупцией, если бы я ушел, они бы сказали, что это оппортунизм. Эта трясина, к сожалению, неизбежна в политике, но это не моя забота, и я не собираюсь ввязываться в эти споры. Я должен посвятить себя решению проблем Колумбии. У меня закончился срок полномочий мэра, и я хотел провести год в состоянии покоя и размышлений. К сожалению, факты не позволяют этого сделать. Колумбийские дебаты превратились в ожидание того, какие грандиозные высказывания каждый день будет придумывать президент в Twitter [теперь X]. Мне очень больно, что огромная иллюзия перемен в колумбийцах закончилась именно так. У меня сложилось впечатление, что президент решил покончить с собственным правительством. Он сказал: «Это правление пошло не так, я вернусь к тому, что я умею делать, а именно к политике и поляризации». И он посвятил себя этому. Все попали в ловушку политической кампании президента, а не в ловушку решений. Такая динамика приведет к тому, что Колумбия будет разбита. В. На скамье «зеленых» все еще есть несколько представителей более центристских секторов, мокузианских и напоминающих «зеленую волну» 2010 года. Среди них - его жена Анхелика Лосано. Есть ли у «зеленых» другой путь, кроме раскола? О. Раскол или отставка - другого пути нет. Те, кто состоит в партии и еще не ушел в отставку, делают это не из-за недостатка мужества или убежденности, а потому что на них лежит ответственность. Они были избраны для выполнения мандата, они являются представителями в Палате депутатов, советниками или сенаторами, они не могут оставить свои посты без дела. В. Вы голосовали за президента Петро и сказали, что верите в перемены, которые он представляет. В какой момент вы пожалели о том, что поддержали его? О. С фактами. Одно дело - обещания, другое дело - достижения. В 2018 и 2022 годах я голосовал за Серхио Фахардо в первом туре, потому что считаю его порядочным и честным человеком. Он совершал ошибки, он не знал, как интерпретировать потребности страны и вести свое собственное предложение, но Серхио - достойный человек. На обоих выборах, во втором туре, я голосовал за Густаво, с большими предосторожностями, зная, что рискую. Я считаю, что граждане имеют право голосовать вхолостую, без сомнений; а руководство - нет. Именно тогда, когда есть неопределенность и риск, необходимо лидерство. Миллионы колумбийцев пошли на этот риск. Какое разочарование для всех колумбийцев, тех, кто голосовал за Родольфо Эрнандеса, и тех, кто голосовал за Густаво. У нас не было хороших вариантов, и это также должно стать поводом для размышлений для всех нас. Как получилось, что во втором туре выборов в 2022 году Колумбия оказалась в ловушке между двумя популистскими вариантами каудильо, прикрывающимися знаменами перемен, которые в итоге погрязли в коррупции? Мы не должны допустить, чтобы демократия оказалась в таком положении. В. В 2018 году вместе с Мокусом вы объявили о своей поддержке Петро во втором туре. Затем они продемонстрировали 12 заповедей, написанных на камне. Вторая из них гласила: «Я не буду призывать к Национальному учредительному собранию». Что вы думаете сейчас, когда слышите, что президент ссылается на новый учредительный процесс? О. Тот, кто придумал идею скрижалей и 12 заповедей, был Мокус, с его безграничной креативностью. И да, это было публичное мероприятие в 2018 году, но было ясно, что это все еще минимум, который мы просили в 2022 году - когда я был мэром и не принимал в нем участия. Один за другим он отказался от них. Один за другим он их позорит. Я считаю, что президент бессовестно лжет, он не держит своего слова. Это порождает недоверие и страх, очевидно. Как можно доверять лидеру, который лжет, который говорит одно, а делает другое? Невозможно. Он переходит этические границы недопустимым образом. Каждый день, к своему удивлению, человек узнает что-то более серьезное, чем предыдущий. Я думаю, что когда президент говорит, что уйдет в 2026 году, он действительно уходит, у него нет шансов изменить конституцию и остаться. Так что это все нарратив. Какое разочарование. Не только ложь, обман, грязные манипуляции с иллюзией перемен для миллионов колумбийцев, но и отсутствие правительства. Презрение к управлению, к решению проблем. В. Некоторые обозреватели делают карьеру на идее, что администрация Петро приведет к тому, что политический маятник качнется вправо или даже вправо, к Букеле или Милею. Вы опасаетесь, что это может произойти? О. Это может произойти. Я думаю, что в практических целях у нас уже было два популиста, к чему мы и пришли. Это был второй тур в 2022 году, два суперпопулистских варианта. Колумбия уже прошла через это, и мы видим катастрофы. Когда есть плохие демократические правительства, популизм всегда является альтернативой. Это риск для демократий во всем мире. В. Является ли Вики Давила, директор журнала Semana, которую вы назвали «кандидатом», сопроводительным письмом правых? О. Время покажет. В. С чем вы связываете настойчивое стремление Давилы связать ее с перехватами разговоров между колумбийцем и китайцем в Касанаре, в которых они якобы говорят о взятках при заключении контрактов на метро в Боготе? О. Измышления Вики Давила уже были опровергнуты в Верховном суде и в Генеральной прокуратуре как гражданином Колумбии, так и гражданином Китая в октябре прошлого года. Оба опровергли все, что было написано в журнале. Это была такая манипуляция и грубость, как привязка меня к нарушениям в тендере и подземном контракте, которые проводила предыдущая мэрия и к которым я, очевидно, не имел никакого отношения. Суд уже заслушал Анхелику Лосано, а 16 мая будет заслушивать меня, так что вся подстава и клевета будут разоблачены. Они настаивают на тиражировании мнимых новостей, потому что для них важен репутационный и моральный ущерб. Потому что они знают, что ложь останется, что все мои политические оппоненты будут ее использовать и что, поскольку она выглядит как журналистская информация, все СМИ будут ее распространять, так что в совокупности это монументальное усиление клеветы и ущерба. Это преднамеренная стратегия морального убийства для продвижения экономических и политических интересов Grupo Semana, Uribismo и Вики Давила, замаскированная под якобы журналистику. В. Менее шести месяцев назад вы покинули пост мэра Боготы. Нападает ли президент Петро на территориальную автономию Боготы, о чем только что предупредил мэр Карлос Фернандо Галан? О. Да, это так. Это атака на демократию, еще одно нарушение Конституции, еще одно злоупотребление властью. Президент не исполняет бюджет своих собственных государственных структур и узурпирует функции мэров. Все, к чему прикасается президент Петро, он повреждает и в конечном итоге развращает. Но также, и я говорю это с любовью, уважением и благодарностью к мэру Галану, а также ко всем мэрам, если бы не работа, которую мэры и губернаторы делают на своих территориях, Колумбия была бы намного хуже, намного более разобщенной, чем сейчас, потому что президент не управляет, он только пишет в твиттере и проводит кампании, политику и поляризацию. Он вернулся туда, где ему комфортно, но это место ничего не решает для Колумбии. А если не решает, то пусть хотя бы решает.