Лидер ELN Пабло Бельтран: "Переговоры с Петро хуже, чем с Урибе, Сантосом и Дуке".
Колумбия 2024-04-22 08:47:12 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
На протяжении всей своей жизни Пабло Бельтран придерживался слов Святой Терезы Иисуса: "Пусть ничто не тревожит тебя, пусть ничто не пугает тебя; все проходит; Бог не движется". Командир АНО, прошедший христианскую подготовку, имеет репутацию спокойного и терпеливого человека. Однако появился человек, который нарушил его сон и истощил его терпение: Густаво Франсиско Петро. В эксклюзивном интервью EL PAÍS Бельтран, главный переговорщик партизанской группировки на мирных переговорах с правительством, считает, что президент Колумбии создает максимальную нагрузку на переговоры, используя тактику, которую он считает неуважительной по отношению к своей организации: посланники Петро ведут параллельный диалог с вооруженным фронтом ELN, который объявил себя мятежным и не подчиняется приказам руководства. Здесь мы наблюдаем столкновение двух разных биологических часов. Петро - энергичный человек, который чувствует, что его мандат, превышающий полтора года, ускользает сквозь пальцы. Ему нужно как можно скорее заключить соглашение с АНО, поставить подпись на документе, удостоверяющем, что он, бывший боец, сделавший мир своим знаменем, убедил партизанскую группировку сложить оружие и присоединиться к колумбийской демократии. Белтран, напротив, относится к этому спокойно и не верит в необдуманные поступки. Не зря он ведет переговоры с разными правительствами с 1998 года. Иными словами, 26 лет - время, за которое прошло семь чемпионатов мира по футболу, интернет навсегда изменил мир, а все великие лидеры прошлого века, которые вдохновляли его - например, Фидель Кастро, - мертвы и похоронены. Еще одна неделя, месяц или год мало что значат для Бельтрана. Партизан из "Таманако", старинного отеля, расположенного на холме в Каракасе, с трехметровым бассейном в саду, отвечает на вопросы по видеосвязи. В промежутках он пользуется возможностью поправить очки в черной оправе. Бельтран ждет без малейшего признака нетерпения: он никуда не спешит. Он и не торопится. Переговоры правительства с партизанским фронтом, над которым вы не имеете никакого контроля, приостановили все переговоры? Ответ. Правительство Петро знает, что происходит, но делает вид, что не знает. Мы восемь месяцев почти умоляли их прекратить поощрять группировку на юге страны, в Нариньо, и перестать относиться к ней так, как будто это две АНО: та, которую представляем мы, и та, которая находится там, Фронт комунерос дель Сур. Мы заявили, что в этом фронте существует дисциплинарный процесс, и мы решаем эту проблему. Мы объяснили это правительству, но оно нас не послушало. Это внутреннее дело АНО, никто больше не должен вмешиваться. Они способствовали разобщению и создали для нас проблему. В. Не было ли возможности решить этот вопрос за столом переговоров? R. Правительство все настойчивее и настойчивее ведет переговоры с этим расколотым фронтом. В августе они заключили с ними соглашение, и мы узнали об этом. Мы пришли к выводу, что оно недействительно, надуманно, и обязались, что комиссар мира прекратит это делать, но они не выполнили этого. В. Является ли фронт, который не подчиняется иерархии ELN, самым мощным с точки зрения ведения войны? О. Это зависит от того, какое увеличительное стекло вы на него наложите. В интересах правительства сказать "да", чтобы показать, что то, что они делают, имеет силу. Когда мы начинали эти дебаты, в этой группе было 40 или 50 человек, а сегодня она увеличилась в четыре или даже пять раз. Если вы спросите в районе об этом экспоненциальном росте, они скажут, что он был достигнут очень простым способом: выплатой зарплаты, что идет вразрез с правилами ELN. Здесь никому не дают денег. Они ставят себя вне внутренних правил АНО. В. Кто в правительстве ведет этот диалог, который вы считаете предательством? О. Отти Патиньо [Верховный комиссар по вопросам мира, бывший партизан М-19, вооруженной группировки, в которой состоял и Петро]. В. Но вы предупредили его, что это ставит весь диалог под смертельную угрозу? О. Да, но в ходе обсуждения он сказал нам, что собирается продолжать его и что для того, чтобы остановить его, нам придется переступить через его труп. Он сказал это перед шестью странами-гарантами, ООН, епископами. Все, что мы там говорим, имеет 12 свидетелей. В. Мы столкнулись с явным вызовом со стороны Петро? R. За восемь дней до этой чрезвычайной встречи [которая проходит в Каракасе и завершится в этот понедельник] командующий армией, президент, дважды Отти и правительственная делегация сделали ряд заявлений, в которых они сказали нам, что собираются продолжить диалог в Нариньо и что мы должны принять его или уйти. Мы сказали "нет", что есть только один АНО, только один стол переговоров, и мы не принимаем эту двойную игру. Это называется вероломством. В. Как долго будет продолжаться ваше терпение? О. Это пример терпения, которым я должен обладать. Сегодня суббота [день проведения интервью]. В четверг Отти Патиньо сказал, что он разговаривает с фронтом Нариньо, который является АНО. Если бы я следовал инструкциям, которые мне дали, мне пришлось бы выйти из-за стола. Посмотрите, насколько все серьезно. В. Что удерживает вас за столом? О. Мы должны показать правительству, что у нас есть восемь месяцев терпения и что если они будут упорствовать, то мы перейдем от заморозки, в которой мы находимся сегодня, к угрозе существования стола. У этой делегации нет мандата на то, чтобы оставаться за столом переговоров. В. Какой крайний срок вы себе ставите? О. После этого понедельника я надеюсь, что мы добьемся определенного прогресса, и я смогу представить своему руководству более качественный отчет. Если я приму то же самое, нам придется подумать, что делать дальше. У меня больше нет пространства для маневра. В. Мы находимся в самый неподходящий момент? О. Не только это, я возглавляю эту делегацию уже 10 лет, и это худший момент, с которым я когда-либо сталкивался. P. Вас застала врасплох тактика Петро. О. Я сказал за столом одну вещь, и они обиделись: ни Урибе, ни Сантос, ни Дуке никогда так с нами не поступали. С Петро нам хуже, чем с теми президентами. Мы очень обижены. Никогда правительство не натягивало веревку так сильно, как в этот раз. В. Я знаю, что времена АНО привели Петро в отчаяние. Президенту нужен был катализатор. О. Если это так, то он ошибается, потому что АНО работает не путем толкания и пихания, а путем разговоров, соглашений и выполнения требований, что является политическим решением. В. Разочаровал ли вас Петро? О. Я буду говорить за себя: мне кажется, что в колумбийском обществе начинается разочарование. Мы много раз говорили президенту, что являемся партнерами в разработке мандата на перемены, который общество дало на улицах во время социального всплеска 2021 года. Мы понимаем, что изменения происходят постепенно, но должны быть и разрывы. Мне кажется, что он пошел на очень сильные уступки, которые ставят под сомнение возможности перемен и противоречат ему самому. Из-за его альянсов именно он может отказаться от этих предвыборных обещаний. В. Вы также сказали, что поддерживаете его идею Учредительного собрания. О. Это трансцендентно, это необходимо для того, чтобы общество высказалось о тех изменениях, которые нужны Колумбии. Представители элиты маневрируют и высказывают свое мнение в Конгрессе, который реагирует на это меньшинство элиты, и на этом основываются возможности этих институциональных изменений. Мы должны обратиться к главному избирателю, которым является народ. В. Мы ведем переговоры уже полтора года. Максимум, что можно сделать, это продлить соглашение до третьего года президентского срока, но не более того. Соглашение должно быть подписано с запасом в год до ухода Петро. Сколько еще? О. Соглашение, которое регулирует эти переговоры, называется Мексиканским соглашением. Мы должны договориться о преобразованиях и положить конец вооруженному конфликту. Мы не собираемся требовать от Петро структурных решений на 2026 год, но и не собираемся ждать продолжения такой серьезной проблемы режима, как преследование оппозиции, тех, кто думает иначе. Таких людей уничтожают в явной форме. Приведу пример: с момента демобилизации РВСК в 2016 году было убито 400 бывших комбатантов. Они убивают тех, кто состоит в общественных организациях. Режим, и в этом заключается его суть, преследует тех, кто стремится к переменам. Пока это не изменится, факторы сопротивления, такие как АНО, будут легитимны. Как только этот режим, уничтожающий и казнящий, закончится, сопротивление не будет иметь под собой оснований. Речь идет не только о времени и процессах. Если я собираюсь начать процесс энергетического перехода, на это уйдет четыре десятилетия, но то, что делает Петро сейчас, должно стать первым этапом этого процесса. В. Вы звучите разочарованно и как будто выдвигаете ультиматум. Я не видел вас таким раньше. О. Мы не любим угрожать или ставить ультиматумы. Мы покинем Каракас с балансом, который трудно проанализировать. У нас демократическая система принятия решений, даже если есть руководство. Все согласовывается внутри АНО. Я должен вести отчеты, мы должны думать о прекращении огня. Что будет, если мы скажем, что отказываемся от перемирия? Это был бы удар ниже пояса. В. Есть общее ощущение усталости от этих переговоров, люди не обращают внимания, потому что чувствуют, что никакого прогресса не происходит. О. Я участвовал в этих переговорах в 1998 году, а те, кто был до меня, - в 1991 году. Доктор Эчандия говорил: лучше использовать язык, чем пулю. В. Является ли сценарием недостижение соглашения с Петро, несмотря на то, что он - левый президент, который хочет решить все проблемы с вами? О. Приведу пример: пришел Дуке и прогнал соглашения с Сантосом, который был награжден Нобелевской премией, а в 2022 году пришел Петро и начал диалог с нами с того места, на котором остановился Сантос. В чем разница между ними? Дуке представляет интересы элиты, той элиты, которую устраивает кризис в стране и которая не хочет перемен. Петро прибыл с мандатом на перемены и продолжение диалога с Сантосом. Что дальше? Вы поставили меня в положение гадалки. В. Это было бы большим упущением? О. Колумбийское общество стоит перед дилеммой: либо оно стремится к демократическим переменам, либо пассивно позволяет старому режиму продолжать править. Внешним фактором являются Соединенные Штаты. Многие вещи решаются в Вашингтоне, так что приходится учитывать этот внешний фактор. В. Я полагаю, вы никогда не были в Соединенных Штатах. О. Я даже не могу летать над их воздушным пространством. В. Есть год, чтобы договориться о чем-то... О. Я думаю, это хорошее размышление, но именно Отти Патиньо ставит препятствия на этом пути. Правительству выгодно, чтобы это было под огнем. В. Я не понимаю, почему. В. Многое из того, что делает правительство, чтобы испортить стол, связано с разведкой. Мы предполагаем, что в правительстве есть люди, которые хотят потопить процесс. Люди, заинтересованные в том, чтобы разорвать мир в клочья. Во времена Белисарио Бетанкура были враги мира. В Колумбии всегда были такие враги. В. Вы говорите о Луисе Хильберто Мурильо, занимавшем пост министра иностранных дел? О. Хуану Гонсалесу - архитектору латиноамериканской политики Белого дома - отрубили голову в тот день, когда США перестали поощрять перевороты и дестабилизацию. Я бы хотел, чтобы это было правдой. Я думаю, что внешняя политика Вашингтона все еще связана с очень старой идеей вечной войны. Колумбия находится под этой водой. В. Именно туда вы поместили Мурильо, насколько я понял из строк... О. У нее есть послужной список. При правительстве Сантоса остров Горгона, самый большой остров в Тихом океане, был передан США для создания военной базы. Она уже построена более чем на 50%, и это было начато Мурильо, когда он был министром окружающей среды. P. Прежде чем закончить, расскажите мне, что АНО сделала не так в этом процессе, поскольку в нем было несколько серьезных неудач. А. Похищение отца Лучо Диаса. Но в тот же день, когда об этом стало известно, Центральное командование заявило, что это была ошибка и что его нужно быстро вернуть. Когда АНО совершает ошибку, им не нужно быть избитыми в суде, чтобы признать ее. Что же сделало правительство? Оно заготовило дрова из упавшего дерева. Оно воспользовалось этим и начало наступление на средства массовой информации, чтобы разобраться с вещами, которые стояли на повестке дня. Откажитесь от сатаны и всех грехов, или мы не вернемся за стол переговоров, сказали они нам. Это не работает между партнерами, это не укрепляет доверие. Это было началом процесса эрозии доверия. До сегодняшнего дня.