Лидер ЕЛН Пабло Белтран: «С появлением Петро у нас больше нет времени на демобилизацию».
Колумбия 2024-11-25 20:59:07 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Во время предвыборной кампании Густаво Петро заявил, что демобилизует АНО за три месяца, если станет президентом Колумбии. Петро и лидеры этой партизанской группировки, вдохновляемой католиками, имеют одинаковые диагнозы в отношении страны, поэтому не казалось неразумным, что соглашение может быть достигнуто быстро и правительство сможет одержать победу в деле, в котором предыдущие президенты потерпели неудачу. В сегодняшнем свете этот прогноз оказался слишком оптимистичным. Переговоры, начавшиеся два года назад, то и дело заходят в тупик, а разногласия кажутся непримиримыми. Общественное мнение устало от слишком сложного вопроса, даже если от него зависит множество смертей. Пабло Белтран, главный переговорщик АНО, находится по другую сторону экрана в понедельник во время видеосвязи. На заднем плане - кровать в отеле, рядом - прикроватная тумбочка, на которой стоят два флагштока с миниатюрными флагами Колумбии и партизан. Бельтран (Сан-Хиль, 70 лет) собирает чемодан после встречи в Каракасе с делегатами Петро. Целью встречи было провозглашение нового прекращения огня - обнадеживающий акт перед попыткой достичь окончательного соглашения. Три месяца превратились в 25, которые могут быть продлены еще на 20 месяцев - новый установленный срок. Другими словами, до ухода Петро и прихода к власти правительства, которое, если оно не левое, может быть не заинтересовано в реализации соглашения, ничего не произойдет. Реальность такова, что времени почти нет; каждый час, который проходит, сжирает процесс. В. В столице Венесуэлы только что завершился новый раунд переговоров. Вы настроены оптимистично? О. Мы добились прогресса в некоторых вопросах, но фундаментальные проблемы остаются нерешенными. В. Возможно ли новое прекращение огня? О. Для нового прекращения огня правительство должно ответить перед нами за то, что мы называем актом войны. Такой акт ставит нас в затруднительное положение (операция военной разведки, которая сильно ударила по ELN). В. Кроме того, Петро ведет переговоры с фракцией, отколовшейся от его партизанской группы, за пределами стола переговоров. О. Они вместе с группой Нариньо участвуют в переговорах под названием «территориальный мир». Оказалось, что протоколы, которые мы согласовали, запрещают это делать. Эта группа состоит из смеси бывших бойцов АНО, остаточных групп диссидентов РВСК и третьей организации - Объединенные силы самообороны Нариньо (Autodefensas Unidas de Nariño). Они говорят, что участвуют в мирном процессе, но на самом деле это спор за права на добычу полезных ископаемых и нефти в этом районе. Чтобы найти логику проблемы, нужно проследить за денежным следом. В. Вы не собираетесь идти на компромисс в этом вопросе. О. Конечно, нет. В. От кого зависит, прекратит ли правительство переговоры с этой группой? О. От Петро. Мы говорим им, что должен быть только один глава, переговорщики за столом или президент, но они говорят, что так и должно быть. В. Вы говорите об операции против вас, но ведь было еще нападение в Пуэрто-Хордане, в котором погибли два солдата и еще 25 были ранены. Операция против нас была проведена в период прекращения огня. В. Таким образом, мы находимся в ситуации паралича. О. Да, паралич продолжается. В. Сенатор Иван Сепеда не может заверить вас, что им удастся убедить президента? О. Это то, что они собираются сделать сейчас, на Рождество, и я верю, что к январю все будет улажено. Они обещали начать новый этап в январе, предоставив гарантии, о которых мы просим. На Петро оказывается сильное давление, чтобы добиться немедленных результатов. В. Давление со стороны кого? О. На него самого. У нас был бы собеседник, который защищается от этих нападок. В. Это еще одно препятствие. О. Да, потому что эти нападения ослабляют правительство и лишают его возможности выполнить договоренности, достигнутые за этим столом. В. Вы хотите сказать, что у нас почти не осталось времени? О. Мы пытаемся пересмотреть ход переговоров. В. Сколько времени вы себе даете? О. 20 месяцев. В. Почти конец срока полномочий Петро. О. Соглашение заключается в том, чтобы прекратить вооруженный конфликт, но конкретизировать преобразования. Если цели будут достигнуты только на одном направлении, соглашения не будет. О преобразованиях можно договориться, но первая фаза должна быть достигнута этим правительством. Именно поэтому мы говорим о переходном периоде. В. Я опасаюсь, что правое правительство отменит все, что было согласовано. О. Именно так они и поступают. То, о чем мы договорились с президентом Хуаном Мануэлем Сантосом, Дуке пришел и отменил. В. О каких преобразованиях можно договориться? О. Процесс участия общества в построении мира. Он разрабатывается таким образом, чтобы люди могли сказать, что это за преобразования и в какой переходный период они будут достигнуты. В этом и заключается цель участия общества в процессе политического участия, который разрабатывает этот круглый стол. За столом мы работали над первым видением, и не только ЕЛН должен измениться. В. Людям будет трудно это понять. О. Речь идет о смене модели, это называется «мир с преобразованиями». Посмотрите на всех партизан, которые демобилизовались, а страна не изменилась. В. Вы говорите мне, что нет времени на демобилизацию АНО с помощью Петро? О. Нет. Потому что в конечном итоге все, что делается в этой области вооруженного конфликта, - это постепенное прекращение огня с АНО, пока идет подготовка к переговорам, такова логика. Пока разрабатывается мирное соглашение, противоборствующие силы убивают тех, кто демобилизуется. У АНО нет призвания мученика. В. Как нестабильность в Венесуэле влияет на процесс? О. Венесуэла является гарантом за этим столом с 1999 года, с Чавесом. 4 февраля того года Чавес вступил в должность, а 5-го числа уже присутствовали делегаты от АНО и президент Андрес Пастрана. Венесуэла была ключевым компаньоном, она является фактором стабильности за этим столом. В. Совершило ли Чавизмо мошенничество на президентских выборах? О. У меня нет никаких элементов, чтобы сказать «да» или «нет». В. Считаете ли вы левых достаточно сильными, чтобы удержать правительство? Управляемость поддерживается за счет того, что ничего не меняется, а это дискредитирует прогрессивное правительство. В. Может ли в 2026 году снова появиться левое правительство? О. Если Петро выполнит то, что обещал, и сделает то, что обещал, то да. Если нет, то он потеряет авторитет. В. Видите ли вы сценарий, при котором Вики Давила, журналистка, которая сейчас пришла в политику, могла бы победить на выборах? О. Не дай Бог, говорила одна моя тетя. Вики олицетворяет две вещи: союз с кланами и с паразитическим финансовым капиталом. Первые правят в регионах Колумбии. Второй - на национальном уровне. Этот альянс немаловажен из-за его силы запугивать и покупать совесть. В. Как вы оцениваете работу правительства Петро? О. Оно демонстрирует достижения, но их не так много, как ожидалось. В. Что победа Дональда Трампа может означать для мирного процесса? О. Правительственная делегация задала нам этот вопрос, и мы сказали, что надеемся, что правительство США не будет возражать против этого процесса поиска мира мирными средствами. Это наше стремление. В. Вы состоите в АНО уже 50 лет. Не исчерпали ли вы себя в этой борьбе? Почему в Кауке все так сложно? Потому что бывшие группировки ФАРК вступили в союз с армией и не позволили провести процесс замещения урожая. Петро пытался остановить этот процесс, но не смог. Дело не в плохих яблоках. Это не вопрос плохих яблок, это государственная политика. В. Жив ли еще Иван Маркес, лидер Второй Маркеталии? О. По всей видимости, да. Я слышал письмо, которое он написал примерно 8 или 10 дней назад. Правительство сообщило нам, что оно поступило из надежного источника. Не похоже, что его создал искусственный интеллект. Хахаха. В. Его исчезновение все усложнит. О. Усложнение уже произошло. Политика полного мира заключается в расколе, и этот раскол уже начался и будет продолжаться. Будут заключаться мини-соглашения. Это и есть полный мир. В. Сколько боевиков сейчас у АНО? О. Армия говорит о 5 000, иногда 7 000. В. А что говорите вы? О. Что они не настолько невежественны.