Луис Фернандо Веласко: "Правое крыло не собирается заканчивать, и у него есть предложения и достижения".
Колумбия 2023-09-24 07:28:40 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
На плечи министра внутренних дел Колумбии Луиса Фернандо Веласко (Popayán, 58 лет) ложится несколько серьезных задач: восстановление управляемости правительства, которое полгода назад развалило свою законодательную коалицию, налаживание менее напряженных отношений с мэрами и губернаторами, которые будут избраны 29 октября, снижение уровня безопасности по всей стране... Он беседует с EL PAÍS в холодном классическом кабинете в Ла Хиральда, особняке конца XIX века в центре Боготы, в нескольких шагах от Дворца Нариньо и Капитолия, за несколько минут до того, как отправиться в Конгресс, чтобы представить законопроект, который станет одним из немногих законодательных достижений за пять месяцев его пребывания у власти: конституционную реформу, создающую аграрную юрисдикцию, одобренную при поддержке оппозиции. Веласко, опытный кавказский политик, представляющий собой связующее звено между первым левым правительством современной Колумбии и частью традиционного политического класса - либеральным классом, возлагает на него большие надежды. "Колумбия должна иметь коллективную мечту", - говорит он и приводит пример: "В Ла-Гуахире я вижу самый богатый уголок Латинской Америки. Вопрос. Какой Вы видите Колумбию в настоящее время? Ответ: Мы находимся на переломном этапе. Если мы сможем объединиться, преодолеть трудности и ясно взглянуть в будущее, то перед нами откроются чудовищно большие возможности. Я объясняю их на примере двух анекдотов. Недавно я был в Ла-Гуахире, в отдаленном уголке Урибии. Здесь нет воды, это полупустыня, так что каждый может увидеть самый бедный район Колумбии. С другой стороны, я увидел самый богатый уголок Латинской Америки. Здесь уже есть ветряки, вырабатывающие энергию - самый дешевый вид генерации, и в Министерстве горнодобывающей промышленности мне сказали, что этот район может вырабатывать 25 гигаватт, в то время как сегодня вся Колумбия вырабатывает 18. Я также увидел естественные гавани, не требующие дноуглубительных работ и расположенные вблизи международных судоходных путей, и прекрасные пляжи для туризма. Я представляю себе Ривьеру Ваюу, расположенную менее чем в 150 милях от Арубы, куда приезжают туристы со всего мира. Другой пример. Менее десяти дней назад я был приглашен представителями коренных общин в резервацию Уила, расположенную у подножия вулкана Невадо-дель-Уила в штате Каука. Там мне выдали килограмм удобрений с добавлением листа коки. Коренные жители при сотрудничестве с Голландией и Канадой сумели синтезировать дерево коки, которое не содержит алкалоида, но настолько полезно, что, по их словам, они могут заплатить за его листья вдвое больше, чем наркотики платят за листья обычных деревьев. Они дали мне энергетический напиток из этой колы, эффектный, и очень хороший виски с колой. P. Каков Ваш вывод? R. У этой Колумбии везде есть потенциал. Мы слишком много остановились на вязкой борьбе за власть, а когда у нас есть власть, мы не знаем, что делать. P. А что делает правительство с властью? R. Мы делаем акцент на экономической модели, которая привела страну к стагнации. Тридцать лет назад мы забрали энергию у промышленного сектора и решили, что главное - получить дешевую рубашку, неважно, сделана ли она в трудовом раю, где эксплуатируют людей, или привезена кукуруза откуда угодно. Открываясь без разбора, мы не подготовили наш производственный сектор, и теперь, если доллар или удобрения дорожают из-за конфликта, это делает нашу жизнь дороже. Мы думали, что сможем жить на доходы от нефти, которые важны, но не настолько, и не развивали страну. Многие люди хотят жить за счет государства и не понимают, что государство должно создавать условия для взлета способностей граждан, для движения предпринимателей вперед. Мы не смогли провести серьезную земельную реформу, напротив, в последние десятилетия наблюдается насильственное повторное накопление земли. Мы переосмысливаем эту модель. P. Звучит амбициозно... R. Мы движемся вперед. Некоторые импортеры были очень расстроены, когда мы проталкивали 40%-ный тариф на одежду из стран, где нет ЗСТ, - мы с уважением относимся к тому, что подписало государство. Но в первом полугодии швейный сектор оставался в состоянии спада, а во втором полугодии я слышал от производителей одежды, что занятость и спрос растут. Я вижу, что растет урожай кукурузы, что снова сажают хлопок. Мы хотим перезапустить нашу отрасль. Мир идет рука об руку с ростом туризма. Мы возвращаем модель в производство. P. Как в него вписывается энергетический переход? R. Это не вопрос для кучки экологов, носящих бабочки и питающихся бабочками: мир должен совершить постепенный переход. Для автомобилей и промышленности есть одна вещь, которая уже не является научной фантастикой: зеленый водород, который получают путем электролиза воды. Инвестиции в чистую энергетику растут с каждым днем и уже почти достигли уровня инвестиций в ископаемые источники энергии, так что возможность есть. У нас есть чистая энергия, позволяющая сделать этот процесс экологически чистым. Колумбия может стать одним из первых производителей экологически чистого водорода для всего мира и стать аналогом современных нефтедобывающих стран. Мы совершили бы огромный скачок. Именно на это мы делаем ставку, и понятно, что лучше всего это получится, если мы будем способны договариваться как государство. P. Мы подошли к вопросу о национальном согласии. R. Да. Политические дебаты необходимы, но даже самые поляризованные общества приходят к соглашению. В Испании, например, именно благодаря соглашению была деактивирована ЭТА. В Колумбии мы заключили соглашения о насилии, но мы живем с большим недоверием между всеми: оппозиция не доверяет правительству, и есть секторы правительства и демократических левых, которые не хотят вести переговоры с правыми, потому что считают, что те хотят только предотвратить любые изменения. Таким образом, мы находимся в процессе обретения уверенности. P. Как включить Конгресс? R. Это является частью укрепления доверия, но нам нужно гораздо более широкое соглашение, чем правовые реформы. Приходится общаться с людьми. Я был бы сторонником минимальных соглашений для начала, а не стремился бы превратить в соглашение всю страну. P. У нас уже есть договор о стране, Конституция, имеющая плюралистические корни... R. Да, это было очень важное соглашение. То, что мы предлагаем, - это не "Приходите и голосуйте за все". Можно договориться о реформе здравоохранения, пенсионной и трудовой реформе, а остальное можно решить путем голосования, что является одним из способов определения демократией своих различий. P. И какова будет методология соглашения? R. Я изложил ему несколько идей по методологии, жду, когда он скажет, в какую сторону двигаться. Но я не думаю, что мы должны заниматься внеинститутской деятельностью. Если нам нужен закон, мы должны принять его в Конгрессе. Но важно прислушиваться к мнению общественности. С планом развития мы провели такой масштабный процесс с обязательными региональными диалогами. Именно здесь мы обнаруживаем лидеров, которые полезны для такого прослушивания. P. Разговор пойдет о растущей проблеме безопасности..... R. Колумбия совершила нечто грандиозное - заключила мирное соглашение с РВСК. Но нам не хватило гроша за душой: мы заключили соглашение с вооруженными, но не с безоружными. Именно поэтому, когда Дуке победил, было четыре года борьбы с насилием, и сегодня мы имеем возрождение насилия. Задача состоит в том, чтобы достичь мира, пока он не вырос на нас. На этот раз мы попросили оппозицию принять участие в переговорах. Здесь находятся Валенсия Коссио, Лафори... мы не хотим делать ничего скрытого. Это государственный процесс, процесс нации, а не партийный процесс. P. Является ли это критикой правительства Сантоса? R. Да, он сделал эффектную вещь, но ему этого не хватило. Правое крыло никуда не денется, оно тоже живет в этой стране, у него есть идеи, предложения и достижения. P. Считаете ли Вы, что выборы будут позитивными для власти, несмотря на то, что у Исторического пакта мало кандидатов на основные посты? R. Да. Многие нынешние мэры и губернаторы в прошлом году проводили свои кампании на другом берегу. Те, кто приезжает в страну, хотят иметь хорошие отношения с правительством, с которым они будут жить три года из четырех. Отношения будут очень подвижными. Независимо от того, кто придет, в наших интересах работать вместе. P. А как выстроить национальное соглашение, если нет сильных партий, которые могли бы обеспечить организованный разговор? R. Хотя партий нет, есть определенный идеологический спектр, и именно так он может быть структурирован. Настало время ускорить достижение национального соглашения после выборов и набраться сил в ближайшие месяцы. Не теряйте ни секунды. Колумбия должна иметь коллективную мечту, что-то, что идентифицирует нас не только как национальную футбольную команду. Идея состоит в том, чтобы строить и слушать друг друга. P. Как государство способствует этому? R. Сложность заключается в том, что это не просто правительство, а правительство, которое открывает новые горизонты, будучи левым. Это отправная точка: это правительство хочет внести изменения, оно было избрано с этим предложением, поэтому нельзя договариваться о том, чтобы не вносить изменения. Теперь можно обсудить, какие изменения, как далеко зайти, как их провести. Но приход к власти демократических левых не может не радовать страну. P. В том смысле, что это позволяет нам думать об этих изменениях? R. Конечно, и это позволяет тем, у кого всегда было правительство, задуматься, заметить, что что-то не так. Некоторые, но не все, потому что, как говорит Марио Бенедетти, "когда мы приедем, нам придется вспомнить, что в мире, который мы покинули, были Париж, Клаудиа Кардинале и шампанское". Интересные вещи делались и раньше. P. На самом деле Вы или Ваша партия входили в состав нескольких последних правительств. R. Моя партия. Я был в Конгрессе 24 года как либерал, но почти всегда в оппозиции. Он был из повстанческого сектора. Когда партия заявила, что поддерживает Дуке, я этого не сделал. Я выступал против Урибе, когда значительная часть моей скамейки поддерживала его, хотя мы якобы были в оппозиции. Я голосовал за Серпу, а не за Пастрану; и в 2010 году я голосовал не за Сантоса, а за Мокуса, потому что Сантос был кандидатом Урибе. Потом, когда начался мирный процесс, я стал ему помогать. Вообще-то, будучи конгрессменом, я выиграл президентские выборы только один раз: переизбрание Сантоса. P. А Сампер в 1994 году, как кандидат от либералов? R. Я еще не был конгрессменом. Я стар, но не настолько!