Луис Хильберто Мурильо, министр иностранных дел Колумбии: «Мы уважаем суверенитет Венесуэлы, но минуты имеют принципиальное значение».

Новости Колумбии 23.12.2024 01:20

Деревянные полы протокольной комнаты, примыкающей к его кабинету во дворце Сан-Карлос XVI века, слегка поскрипывают от энергичного прибытия Луиса Хильберто Мурильо (Андагойя, Чоко, 57 лет), министра иностранных дел Густаво Петро в этом году. Один из самых высокопоставленных выходцев из Африки в колумбийской политике, он с самого начала работы правительства был послом в Вашингтоне. Там он блестяще и тактично управлял невралгическими отношениями с Соединенными Штатами. После возвращения в Боготу в феврале ему пришлось столкнуться с непростым кризисом в соседней Венесуэле, в котором Колумбия пыталась выступить посредником в поисках решения путем переговоров. На фоне слухов о скорой перестановке министров Мурильо подтверждает свою эффективность на посту главы МИДа всего за несколько дней до сложной инаугурации в Каракасе. Вопрос. Планируете ли вы в ближайшее время покинуть правительство и выдвинуть свою кандидатуру на пост президента? Ответ. С моей семьей мы говорили о двух годах, и мы уже баллотируемся на третий год. Декабрь - время для размышлений, но мы хотим продолжать работать на благо страны, откуда бы нам ни приходилось работать. И мы хотим отстаивать видение инклюзивной страны, где каждый может участвовать, которая создает возможности. Это правительство предоставило возможность участия многим слоям населения, женщинам, провинциям, крестьянскому населению, коренным народам. В противном случае меня бы здесь не было. Мы отправили министерство иностранных дел на территории. Этот левоцентристский альянс представляет собой видение страны, которого раньше не было. Мы должны продолжать, в правительстве или вне правительства. Мы несколько раз обсуждали это с президентом Петро. В. Вы пришли к какому-то определению? О. Мои отношения с президентом близкие, сердечные. Я глубоко уважаю его. Мы обсуждаем этот вопрос, откладываем его, снова поднимаем... Мы всегда соглашаемся с основами, у нас есть некоторые разногласия, но мы движемся вперед. Я нахожусь в этом размышлении. Колумбия переживает очень интересный исторический момент трансформации. Страна сильно изменилась, и то, что я являюсь частью этого процесса, наполняет меня гордостью и надеждой. В. Рассматриваете ли вы себя в качестве кандидата от партии Petrismo на президентских выборах 2026 года? О. Я еще не продумал свою следующую главу. Я хочу отстаивать видение страны с большей инклюзивностью и возможностями для народа. В. Какое правительство признает Колумбия 10 января 2025 года, когда новый президент Венесуэлы вступит в должность? О. Наша позиция была четкой, последовательной и согласованной с нашей защитой демократии. Мы заявили: не было актов, нет признания. Это очень просто. Мы уважаем суверенитет Венесуэлы, но основополагающими являются акты. Наши отношения - это отношения государства с государством. У нас есть граница с населением в 13 миллионов человек с обеих сторон, отношения в сфере безопасности, торговые связи... Есть ряд вопросов, которые страна должна продолжать обсуждать с Венесуэлой, но это не означает, что мы должны выступить с признанием. Если нет действий, то нет и признания. В. И вы, и президент Петро настаивали на том, что Колумбия не признает Николаса Мадуро без избирательных документов. Также она не признает Эдмундо Гонсалеса Уррутию, несмотря на то, что различные наблюдатели подтвердили почти все протоколы, опубликованные оппозицией? О. Дело в том, что официальных протоколов не существует, мы не можем войти и нарушить институциональность страны. Есть определенные процессы, которые должны быть соблюдены, и они не были соблюдены. Мы должны каким-то образом положить конец этим процессам, потому что они не были институционализированы. В. Колумбийский конгресс попросил признать Эдмундо Гонсалеса избранным президентом. О. Ну, согласно конституции, внешняя политика находится в ведении и компетенции президента Республики. В. Кто будет представлять Колумбию на инаугурации в Каракасе? О. Мы еще не достигли этого момента. Президент был приглашен, но это решение, которое он примет в рамках своей автономии, в надлежащее время. Я не был приглашен. В. Учитывая, что Эдмундо Гонсалес находится в изгнании в Испании, готова ли Колумбия предоставить какое-либо убежище Марии Корине Мачадо? О. Мы уважаем институт убежища. При соблюдении всех условий эта страна открыта для предоставления убежища. Мы предлагали его другим странам, и оно также было предоставлено в случае Венесуэлы, когда они попросили об этом. В. Собирается ли Колумбия взять под свою опеку аргентинское посольство в Каракасе? О. Мы неоднократно предлагали это. Мы всегда были готовы. Мы считаем, что эти разногласия не должны привести к разрыву отношений, потому что в латиноамериканском сообществе мы должны найти способ сосуществовать и разрешать наши разногласия по дипломатическим каналам. В. Не утомительно ли было пытаться выступать посредником в поствыборном кризисе в Венесуэле? О. Иногда это утомляет. В. На этой неделе вы утверждали, что будете вести дискуссии, когда не будете главой колумбийской дипломатии. Если бы вы не были министром иностранных дел, считали бы вы венесуэльское правительство диктатурой? О. Я бы не хотел делать никаких заявлений, потому что я все еще глава колумбийской дипломатии. Придет время, и я скажу о реальном положении дел в Латинской Америке, а не только в Венесуэле, чтобы наша точка зрения была понятна. В. Готова ли Колумбия принять новую волну мигрантов из Венесуэлы? О. По данным, мы видим, что миграционные потоки не увеличились, но Колумбия - страна, имеющая наибольший опыт приема мигрантов в Латинской Америке и Карибском бассейне; нас уже три миллиона. Мы очень серьезно подошли к этому вопросу. Будем надеяться, что этого не произойдет. P. Является ли возвращение Дональда Трампа к власти откатом назад в отношениях с Соединенными Штатами? О. Я бы так не думал. Эти отношения выходят за рамки штатов. В Соединенных Штатах проживает почти три миллиона колумбийцев, которые играют очень важную роль во всех отраслях экономики. Тридцать процентов нашего экспорта направляется в Соединенные Штаты, нашего главного торгового партнера. Почти половина туристов, приезжающих в Колумбию, приезжают именно оттуда. В виде денежных переводов страна получает более 10 миллиардов долларов, причем подавляющее большинство из них поступает из Соединенных Штатов. Так что отношения у нас прочные. С точки зрения безопасности сотрудничество работает очень хорошо, почти на автопилоте... В. Марко Рубио, следующий госсекретарь, очень критично отзывался о президенте Петро... О. Придет новая администрация, с новыми акцентами. У этих отношений были разные политические циклы, как в Колумбии, так и в США, и они поддерживались. Предполагается, что акцент будет сделан на вопросах миграции, в которых Колумбия имеет огромный опыт. Мы можем наладить диалог по этим вопросам и найти области для совместной работы, поскольку существуют различия в подходах. Будет сделан акцент на безопасности, которая всегда была, и я уверен, что мы сможем найти области для сотрудничества. И по вопросам торговли и инвестиций. Дебаты в Конгрессе будут более оживленными, но это не повлияет на фундаментальные элементы отношений. P. Вас не беспокоит присутствие Марко Рубио в администрации? О. Нет, как сенатор, иногда вы находитесь на предвыборной кампании и ведете себя подобным образом, но в частном общении он очень разумный человек. Кроме того, он хорошо знает Колумбию, его жена - колумбийка. Впервые в США будет два сенатора колумбийского происхождения, что свидетельствует о политическом разнообразии: один от Республиканской партии [Берни Морено], другой от Демократической [Рубен Гальего]. Я склонен быть оптимистом, я знаю, что эти отношения уже способны преодолеть любой камень преткновения. Телеграм-канал "Новости Колумбии"