Марта Руис: "Национальный диалог преобразит всех нас, если будет кому его вести".
Колумбия 2023-10-16 01:15:02 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Приготовьте зеленый чай на плите американской кухни. Квартира возвышается над старыми деревьями. Утро ясное и светлое. Гостиная разделена на две комнаты. В одной, выходящей окнами на улицу, стоит диван и камин, которым давно не пользовались. В другой - кабинет с письменным столом и велотренажером. Ведущая, Марта Руис, одна из самых авторитетных колумбийских аналитиков, в свои 57 лет, похоже, достигла переломного момента в своей жизни. Закончилось время ее работы в качестве члена Комиссии по установлению истины, погружения в атмосферу насилия в стране, и она задается вопросом, что будет дальше, что придет после. На протяжении всей жизни человек проходит через моменты экзистенциального кризиса, - говорит он, наливая в чайник "Панелу". Я нахожусь в момент транзита, перемен. И ты спрашиваешь себя: куда я иду? Сделал ли я что-то полезное? Что мне остается? Зачем я сюда пришел? Хорошо то, что ты учишься жить с несовершенством. У Риты Леви-Монтальчини, итальянского нейробиолога, есть текст о теории несовершенства, и она говорит прекрасную вещь: несовершенство - это то, что заставляет нас двигаться вперед. То, что активизирует нас, то, что заставляет нас постоянно бороться за преодоление чего-то. У нее дома идеальный порядок, но, по ее словам, это только на поверхности: "Есть люди анархичные, как я. И мы, как правило, несчастливее". Руис - журналист, автор книги "Esta ciudad no me quiere" - пишет еженедельную статью в газете La Silla Vacía. Вопрос. Его мать была местным парикмахером. Ответ. Я вырос в районе, который впоследствии прославился насилием. Он называется Сан-Хавьер, находится в комуне 13 города Медельин. У моей матери была другая работа, но когда она приходила вечером, то открывала парикмахерскую на дому. Парикмахерская хороша тем, что через нее проходит весь район, ты знаешь мир. Мы видели, как к нам привозили наркотики. Рядом с домом, где мы жили, была конюшня, куда наркоторговцы ходили кататься на лошадях. Наркоторговля проникла в молодежную среду. Дети переходили от марихуаны к кокаину. Проблема банд парадоксальным образом возникла вместе с мирным процессом. М-19 - партизанская группировка, в которой состоял Густаво Петро, - начала переговоры с правительством Белисарио Бетанкура, и когда они договорились о перемирии, в городах были созданы мирные лагеря. Это произошло в Медельине, Боготе, Кали. В них было завербовано много мальчиков, которых обучали военному делу. У этих ребят не было никакой политической позиции, и очень быстро наркоторговцы взяли их под контроль, превратив в помешанных на оружии и деньгах. Они убивали за теннисные туфли. В. В вашей жизни есть пробел, я никогда не слышал, чтобы вы говорили о своем отце. О. Его не было, он уехал, когда я был ребенком. Я искал его, когда мне было 33 года, когда у него была другая семья, другие дети. С тех пор у нас были хорошие отношения, но скорее дружеские, чем какие-либо другие. В. Как на Вас отразился этот отказ? О. Это определенно наложило отпечаток на всю мою дальнейшую жизнь, очень сильно. Это создает ощущение беспомощности. В Колумбии очень распространена история родителей, которые бросают своих детей. У нас есть неблагополучные семьи, и эти пробелы заполняются другими. В моем случае это расширенная семья: у меня было пять дядей, которые очень активно участвовали в моей жизни. В. Эти дяди вешали в своих спальнях портреты Мао, Маркса, Энгельса. О. Мои дяди были боевиками МОИР (Независимого и революционного рабочего движения) - левого маоистского движения, которое никогда не брало в руки оружия. Эти движения имели много связей с Пекином и революцией. Дома они читали подобные тексты. Но мне никогда не нравился МООиР, он казался мне очень памфлетным. В. Вы участвовали в других, более радикальных движениях? О. В течение двух лет я участвовал в некоторых подпольных и очень радикальных движениях, хотя они были очень теоретическими, не очень активными. У нас было представление о том, что идут очень большие репрессии. Мы видели армию на улицах, людей, которые исчезали, пытки. В итоге я оказался в ELN. В. Вы верили в вооруженную борьбу? О. В то время - да. Больше всего меня поразила революция в Никарагуа. Было много эмоций. Вокруг революции возникло целое культурное движение. Мы унаследовали всю эту литературу из Южного конуса, от Эдуардо Галеано, от Марио Бенедетти, которая питала наши мечты. Я верю в очень латиноамериканскую и антиимпериалистическую матрицу. В. Значит, вы ушли в кусты? О. Я был в городских партизанских отрядах, а когда я встретил Леона Валенсию (аналитик, политолог, писатель), мы ушли. P. Вы говорите, что вернулись оттуда другим человеком. А. Там я понял тщетность войны. Я понял, что партизаны находятся в глубокой изоляции, далеки от реальности. Сельская местность была очень оторвана от того, что происходило в городе. Я не понимал, как можно сделать революцию с помощью того, что мы делали. Когда я вставал утром, я спрашивал себя, приведет ли то, что я делаю, к революции, и мой ответ был отрицательным. Я не видел, что мы делаем что-то важное. Я не видел, чтобы мы делали что-то важное. Я не видел людей, поднявших оружие. Это был народ, который добровольно хотел сделать работу по повышению осведомленности каждого человека, чтобы разнести искру по всей прерии, но это не сработало. Колумбия никогда не стояла на пороге революции. В. Какое-то время Вы стеснялись, когда Вам говорили, что Вы были партизаном. О. Я пытался примириться с тем, кем я был. Неужели вы готовы убивать ради чего-то? Мне жаль, что я взял в руки оружие, это кажется глупым. Были и другие варианты, и люди, которые действительно больше всего помогли преобразовать эту страну, сделали это не с помощью оружия. Великие перемены произошли благодаря людям, которые смотрели на войну с другой этической и политической точки зрения. А. Вы забыли это прошлое и в 30 лет начали все с нуля. А. Сменив город. Первым человеком, который дал мне работу, не зная меня, был Рамон Химено (писатель, журналист, сценарист), причем у меня не было никакого опыта. Потом Мария Химена Дузан. Я начал работать над человеческими историями, историями о стране, о героях. Помню, была хорошая история про боксера, который ослеп из-за того, что ему на лоб с трибуны бросили пивную банку. Впоследствии он стал тренером. Я начал освещать конфликт очень поздно, примерно в 2003 году. Я был связан со всем правительством Урибе. Если ты занимаешься журналистикой в Колумбии, то оказываешься втянутым в конфликт. В. Какой след оставит Урибе в истории? О. Урибе войдет в историю скорее своими ошибками, чем успехами. Урибе был ответом на момент в стране, он не то чтобы навязал себя, но интерпретировал страну. Но я не думаю, что он смог понять, что Колумбия больше не похожа на него. Страна также начинает воспринимать войну со стыдом и как нечто не героическое, а трагическое. Я думаю, что Урибе все еще чувствует себя героем войны. Кроме того, за ним числится очень большое коррупционное наследие. В. Вы провели последние несколько лет, погрузившись в самую гущу насилия в этой стране в качестве члена Комиссии по установлению истины. Каким был этот опыт? О. Я погрузился в войну, потому что у меня есть такая особенность: я погружаюсь в происходящее до такой степени, что почти разрываю себя на части, у меня нет границ в своей самоотдаче. Я освещал этот конфликт в течение 15 лет как журналист, и мне хотелось собрать все фрагменты воедино, чтобы лучше понять происходящее. Журналисты привыкли слышать очень разные версии событий, в целом мы очень эпидермичны, мы не вникаем в людей и их мотивы. Таким образом, мое пребывание в Комиссии было многомерным опытом, я вошел в конфликт со многих сторон, включая рациональную, историческую, социальную, политическую, но прежде всего человеческую, понимающую. Это означало почувствовать, как бьется сердце войны со всей ее болью и всем ее злом. Это был плотский подход, это не было холодным и отстраненным исследованием. Мы опускались в грязь, чтобы копать. В. Как ее будут читать в будущем? О. У нас было много дискуссий по этому поводу. Как журналист, я хотел получить отчет, который бы читали сегодня. В целом, мои коллеги стремились к тому, чтобы это был отчет, который будут читать в будущем. Доклад, несомненно, очень ценен, но я думаю, что то, что Комиссия оставляет после себя, - это не столько доклад, потому что в конце концов в Колумбии о конфликте написано очень много. Мы завели большой разговор о ране, это позволило нам дотянуться до нее и прикоснуться к ней. Это способствовало процессу исцеления. Правда меняет эту страну. Комиссия сделала правду ценностью. Колумбия должна избавиться от страха перед правдой. В стране много страха, потому что правда не дает покоя. Правда нарушает статус-кво, который основан на убеждениях, не всегда соответствующих действительности. Необходима, прежде всего, исцеляющая правда. В. Вы работали рука об руку с Франциско де Ру, священником и философом. О. Пачо - очень сложный человек. Я не думаю, что кто-то знает Колумбию лучше, чем он, который так много размышлял. В. Своего рода святой. О. Скорее, мудрец. Он обладает мудростью, далекой от любой интеллектуальной модели, он обладает мудростью, которая необходима: мудростью скорбеть вместе с другими. Мудрость, позволяющая сохранить в человеке надежду. Мудрость, позволяющая быть мостом между видениями, а также характер, позволяющий говорить правду, прежде всего, для того, чтобы восстановить себя. Самое ценное в Пачо то, что он - человек, стоящий в человеке. И отсюда все его социологические, теологические и экономические знания. Он стоит там, где никто другой в Колумбии не стоит - в человеке. В. Давайте поговорим о загадочном Густаво Петро. Кто этот президент? О. Его трудно читать. Прежде всего, это великий боец, человек, который вдохновляет, который заставляет мечтать о будущем. Он лидер, но в то же время он непостижим. Его личность не поддается расшифровке. В нем есть молчаливая, подавленная часть. Он также дальновидный лидер, но не стратег. Ему нужны стратеги, а их у него нет. В то же время он - великая возможность, которая есть у этой страны. Я никогда в жизни не видел такой возможности. Мы молим богов, чтобы у него все получилось, чтобы он выполнил то, что задумал. Если он добьется успеха, эта страна изменится навсегда. Он - правильный президент для этого исторического момента. В. Что Вас беспокоит? О. Меня беспокоит, что Петро живет в миражах. Например, ему кажется, что заполнение площади Боливара означает, что он пользуется поддержкой народа. Он должен восстановить свои связи с обществом. Она должна объединить страну. Эта страна сломана изнутри. Это не ложь, что мы находимся у подножия вулкана, она прямо сломана. Изменения должны происходить, но нужна стратегия для достижения большего консенсуса. Без этого трудно, потому что у этой страны очень большая рана в сердце. Она очень легко скатывается к насилию. В. Проект Петро настолько амбициозен, что его трудно реализовать за четыре года. Сможет ли он продолжить его только в том случае, если ему удастся поставить на место преемника человека, которому он доверяет? О. Латиноамериканский опыт показывает, что назначение преемника ничего не гарантирует. Посмотрите на Эквадор, мы только что убедились в этом. Я думаю, что Национальное соглашение более важно. Давайте договоримся по определенным направлениям. Национальное соглашение - это будущее страны; оно гарантирует, что каким бы ни было правительство, оно будет иметь некоторые основные принципы, которые оно должно выполнять. Но есть и нечто важное - это соглашение политическое. Что произошло в Гаване (мирное соглашение между исчезнувшей FARC и правительством Хуана Мануэля Сантоса)? Все было оформлено юридически. И Петро, как хороший колумбиец, верит, что законы изменят страну. Мы должны заключить соглашение на 30, 40, 50 лет об основах выживания нации. Есть территории, которые просто не являются частью нации, они находятся в руках пиратов. Там не действует верховенство закона, там не действует демократия. Это диктатуры, навязанные преступными группировками. Основное мирное соглашение заключается в том, чтобы интегрировать эти территории в так называемую демократию, подобную той, в которой мы живем здесь, в Боготе. В. Как Вы считаете, готова ли АНО к соглашению с правительством Петро? О. Ну, это должно созреть, как авокадо, на газетной бумаге. Половина воли к миру партизанской группировки и даже правительства строится за столом переговоров. Не то чтобы АНО созрела, АНО созревает в процессе. Уже видны изменения - от того, как они вошли, до того, как они собираются выйти. Они стали другими. Это происходит и с правительством. Правительство Сантоса заявило в Гаване, что это были переговоры месяцев, а не лет, а они длились пять лет. Все меняются на этом пути, и это прекрасно и замечательно. Точно так же, как национальный диалог преобразит всех нас, если найдется человек, который его возглавит. Политика находится в глубоком кризисе, и изменить страну таким образом очень сложно. Нет лидера, нет никого справа. В. Может быть, это Хосе Феликс Лафори, президент скотоводов? О. Я вижу в нем лидера. В. И возможный кандидат? О. Он представляет правый сектор. В. Не вступит ли он в конфликт со своей женой, Марией Фернандой Кабаль? О. Не обязательно. Мне не кажется странным, что она подхватит наиболее радикальную часть, наиболее оппозиционную часть, урибизм, а затем передаст ее в артикулированную кампанию, которой будет руководить он. Иными словами, я не исключаю, что она уже работает на него. У Хосе Феликса много энергии, много знаний, он очень тверд идеологически, он уважаемый человек. В целом он склонен быть искренним. У него есть все недостатки политиков и элит этой страны, все, но я думаю, что в целом он очень смелый в том смысле, что он участвует в диалоге (он ведет переговоры с ELN) и является частью этого национального соглашения. На этом пути он также претерпел изменения. В. Ему не нравится, что средства массовой информации находятся в руках банкиров. О. Это глобальная проблема. Власть в Колумбии неразборчива. Экономическая и политическая власть очень сильно переплетены. Власть очень сильно сконцентрирована в нескольких семьях или компаниях, и эта власть является неправомерной. Мне не нравится, что средства массовой информации находятся в руках тех, кто совершает эти злоупотребления властью".