Милтон Ренгифо: "Мы должны искать решения для Венесуэлы, но не путем навязывания или применения силы".
Колумбия 2024-02-05 01:36:45 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Одним из приоритетов колумбийской дипломатии с момента прихода к власти Густаво Петро полтора года назад стала нормализация отношений с Венесуэлой Николаса Мадуро, которые были полностью разорваны в 2019 году. Милтон Ренгифо, ответственный за достижение этой цели в качестве посла в Каракасе, в интервью, данном в резиденции посла, Quinta Colombia, старой кофейной плантации, которая является одной из икон Чакао, одного из самых богатых районов венесуэльской столицы, называет разрыв, предпринятый правительством Ивана Дуке, "иррациональным действием". Восстановление отношений стало одним из первых достижений правительства Петро, которое уже пять раз встречалось с Мадуро. Сейчас идет восстановление протяженной и пористой границы протяженностью более 2200 километров, торговля постепенно оживает, а воздушное сообщение между Боготой и Каракасом также продвигается вперед. Колумбия сыграла свою роль в сложных переговорах Чавизма с оппозицией, которая ищет выход из затянувшегося политического кризиса в Венесуэле. Венесуэла, со своей стороны, является одной из стран-гарантов мирных переговоров с партизанами ELN. Несмотря на новую эру, которая стремится преодолеть многолетние непримиримые разногласия, шрамы все еще остаются. Дипломатические штаб-квартиры обеих сторон страдают от запустения. "Когда я приехал, мой предшественник, Армандо Бенедетти, уже вложил некоторые средства, и мы продолжили процесс восстановления объектов, которые были в довольно плачевном состоянии. Теперь все работает хорошо", - говорит Ренгифо о Quinta Colombia. Он надеется открыть двери дипломатической штаб-квартиры для проведения большего количества культурных мероприятий. "Помещения консульства в Чакаито также адаптируются и модернизируются", - добавляет дипломат. Вопрос. В Венесуэле раньше было 15 колумбийских консульств, как проходит процесс их возобновления? Ответ. Открыты консульства в Каракасе, Сан-Кристобале, Сан-Антонио и Маракайбо. Когда отношения были разорваны, отъезд был несвоевременным. В здании в Чакаито скопилось идентификационное оборудование, архивы и автомобили Регистратуры. Было потрачено время на сортировку папок, коробок и ящиков. В здании был проведен ремонт. Консульства открываются постепенно, и дела у нас идут хорошо. Не знаю, удастся ли открыть все 15 - таково указание президента. Министерство иностранных дел уже определило, что три консульства должны быть открыты на западе Венесуэлы: в Гуасдуалито или Эль-Ампаро, Пуэрто-Аякучо и Атабапо. В этих районах очень много колумбийцев. Мы полны решимости продвигать мирный процесс, и нам необходимо построить государство на границах. В. Сколько колумбийцев вам приходится обслуживать? Как проходит процесс возобновления работы этой консульской службы? R. Существует серая зона, связанная с миграционными счетами. Сколько колумбийцев уехало в ходе двух волн миграции? Мы не знаем. Статистика весьма неустойчива. Есть оценки в два миллиона, есть разговоры о восьми миллионах. Я не думаю, что на данный момент их больше двух с половиной миллионов, но у нас нет никаких данных. Колумбийцы должны регистрироваться в консульстве, но они этого не делают. Мы организуем пилотный проект совместно с DANE, чтобы получить приблизительную цифру. В. Венесуэла является страной-гарантом в процессе с АНО и принимала у себя циклы переговоров. Играла ли она конструктивную роль за столом переговоров? О. Когда они были здесь, я присутствовал на открытии и закрытии, но не более того. Управление Верховного комиссара по вопросам мира напрямую зависит от президентства. Как и в любых переговорах, были расхождения, дистанции, противоречивые точки зрения, но роль гарантов, не только Венесуэлы, но и Норвегии, была очень важна для поддержания диалога. Я посетил генерала [Владимира] Падрино и других высокопоставленных офицеров армии, гражданские власти, вице-президента и президента Мадуро. Все они повторяют фразу, которую я считаю верной и которую услышал от Чавеса: мир в Колумбии - это мир в Венесуэле. Я видел, что они очень заинтересованы, потому что они тоже страдают от нашего насилия. В Венесуэле очень важны военные, и для них очень важно контролировать и сохранять суверенитет над своей территорией. В Колумбии центральное государство не полностью контролирует территорию, особенно границы. В. Признает ли венесуэльское правительство присутствие АНО по эту сторону границы? Многие наблюдатели уже считают ее двунациональной партизанской группировкой. О. В какой степени АНО присутствует здесь? Мы не знаем. Я был в Тачире, расспрашивал, смотрел, и если они там и есть, то их не видно. Официально они проявляют здесь беспокойство, но это присутствие не признается. В. Правительства нескольких стран региона подвергли критике дисквалификацию оппозиционера Марии Корины Мачадо на президентских выборах, отвергает ли Колумбия эту дисквалификацию? О. У меня есть точное указание от министра иностранных дел [Альваро] Лейвы, и я не могу касаться этого вопроса. Этим вопросом занимается непосредственно он. Сейчас идет переговорный процесс. В четверг стало известно, что Хорхе Родригес, лидер венесуэльского правительства за столом переговоров, встретился с Хуаном Гонсалесом, очень важным чиновником в Белом доме. Барбадосское соглашение было подписано, но переговоры продолжаются, как заявил на этой неделе сам президент Мадуро. В этой связи единственное, что я могу сказать, поскольку я полностью убежден в этом, потому что я видел это здесь, это то, что все сектора должны признать Чавизмо или Мадуризмо и связанные с ними политические направления как политическую реальность. Это будет иметь положительный эффект в будущем, но некоторые люди отказываются это признавать. Мы также говорили, что проблемы Венесуэлы решаются самими венесуэльцами, мы просто сопровождаем их. Что произвело на меня впечатление? Дух диалога, созидания посреди разногласий, движения вперед. В. Ожидает ли венесуэльская оппозиция от Колумбии посредничества в поисках выхода из политического кризиса? О. У нас всегда было там пространство. Министр иностранных дел Лейва присутствовал при подписании Барбадосского соглашения. Близость, исторические и торговые связи очень важны. Отвернуться от Венесуэлы было стратегической ошибкой не только со стороны колумбийской элиты, но и со стороны многих стран региона. Разрыв отношений был иррациональным действием. Мы еще не знаем всех последствий, но в Колумбии было потеряно не менее 350 000 рабочих мест. Мы должны играть определенную роль в нашем соседстве. В. Влияет ли возвращение санкций против Венесуэлы на нормализацию отношений? О. Конечно, этот сценарий ошибочен. Повлияло ли это решение на Мадуро? Оно повлияло на сами Соединенные Штаты, тот объем мигрантов объясняется именно этим ошибочным решением. Нам кажется, что, помимо нарушения международного права, оно действительно затронуло простых людей, включая два-три-четыре миллиона колумбийцев, которые живут здесь. В целом почти все страны, имеющие [дипломатическое] присутствие в Венесуэле, отвергают подобные односторонние меры. Необходимо искать другие решения, но не путем навязывания или применения силы. Это уже пытались сделать, и тогда это не удалось. В. Авиакомпания Avianca только что вновь открыла маршрут Богота - Каракас после семилетнего перерыва. Как вы восприняли эту новость? О. Представьте себе, очень позитивно. Например, при торговом обороте всего в 700 миллионов долларов (в 2008 году он составлял более 7 000 миллионов) Кукута была возрождена. Министр торговли, Джерман Уманья, говорит о сокращении абсолютной бедности в Кукуте. Я только что приехал из Сан-Кристобаля, граница имеет другое лицо. Артуро Калье и Чокоррамо прибыли в Венесуэлу, крупнейшие компании Колумбии спрашивают об условиях въезда. Сейчас нам сложнее, ведь Турция, Индия и Китай уже здесь. Первое, что нужно сделать, - вызвать доверие. В. Колумбия - главная страна, принимающая венесуэльскую диаспору. Какова позиция Каракаса в отношении политики приема и миграционной гибкости, которую проводит Богота? О. Это не было заявлено публично или официально, но институциональный дизайн, который был разработан в Колумбии для приема диаспоры, принимается. То, как было укреплено здравоохранение, особенно больница Эрасмо Меоз в Кукуте, больницы в Майкао, Гуаинии, Арауке. Если говорить о коммерческих рейсах, то есть запрос на частоту Букараманга - Каракас, чтобы иметь возможность обслуживать поток венесуэльцев, приезжающих и уезжающих за медицинскими услугами. В целом, реакция была очень положительной. В. Рассматривает ли Колумбия возможность выкупа контрольного пакета акций Monomeros? О. Если бы вы спросили меня, я бы сказал, что да, мы должны купить ее. Но это не через посла, это решение правительства. Недавно я предложил это президенту, потому что это имеет большое значение. Повестка дня открыта для решения двусторонних вопросов, которые остались без внимания. Есть возможность поднять этот и другие вопросы. В Комиссии по добрососедству рассматривается все: транспорт, консульские вопросы, безопасность и оборона... Это показывает тип отношений, которые существуют, доверие. В. А Колумбия рассматривает возможность покупки газа у Венесуэлы? О. Да, мы работаем над этим. У нас есть запас, но мы должны быть готовы. Часть газа, который потребляет Колумбия, поставляется из-за границы, из Хьюстона, США, по высокой цене. Это вторая или третья страна в мире по доказанным запасам природного газа.