Лучо Гарсон, кандидат в сенат: «Мессианство и культ личности наносят ужасный вред»

Луис Эдуардо Гарсон (Богота, 75 лет) возвращается на передний план избирательной политики. Профсоюзный деятель, мэр столицы Колумбии и министр труда, он теперь возглавляет список коалиции между Альянсом зеленых и En Marcha на парламентских выборах 8 марта. Его никогда не убедили носить галстук, даже когда он управлял Боготой, и он всегда просил, чтобы его по-прежнему называли Лучо, как его ласково называют все. «Есть вероятность, что мой характер, мое отношение помогут закрепить реформы, которые застряли на месте», — говорит он в этом интервью, данном в своей квартире в Международном центре в центре Боготы, с видом на Национальный музей, башни Парка и холм Монсеррат. «Одной из самых сложных вещей в политике, не только в Колумбии, является мессианство», — предупреждает он. «Культ личности наносит огромный ущерб». Его история хорошо известна. Происходя из скромной семьи, он был членом Коммунистической партии и закалялся в профсоюзной борьбе, поэтому его часто сравнивают с бразильцем Луисом Инасиу Лула да Силва. После запомнившейся левой кандидатуры на президентских выборах 2002 года, которые выиграл Альваро Урибе, он стал мэром от Демократического полюса. Под эгидой этой левой силы он управлял столицей с 2004 по 2007 год, выдвинув на первый план социальные программы, в частности «Богота без голода». Политическая партия Polo, к которой в свое время принадлежал президент Густаво Петро, распалась после его правления. Лucha покинул партию, чтобы присоединиться к двум другим бывшим мэрам Боготы, Антанасу Мокусу и Энрике Пеньялосе, в Партии зеленых, которая выдвинула Мокуса на президентских выборах 2010 года. Это была знаменитая «зеленая волна», которая проиграла Хуану Мануэлю Сантосу во втором туре. Затем они вошли в коалицию правительства Сантоса, а Гарсон стал министром труда. Вопрос. Почему вы решили вернуться в политику в 75 лет? Ответ. Я не вернулся, меня вернули. Меня попросили возглавить коалицию, которая не закончилась бы столкновением из-за всех эго и политических напряжений. Я не верил, что это произойдет, но произошло. Я не жалею о своем решении, нужно бороться с предрассудками по поводу старости. Мой язык и голова все еще работают, синхронно. Поэтому я не вижу причин, по которым я не могу быть здесь. Я вижу возможность, что мой характер, мое отношение помогут застрявшим, заторможенным реформам консолидироваться и устояться. Я посмотрел на свою жизнь как профсоюзного деятеля, на свое правление. Из восьми лет правления Урибе четыре были со мной [в мэрии Боготы]. Соглашения с Хуаном Мануэлем Сантосом, правительством, в которое я вошел ради мира. Сантос и я — это как шампанское с тамалем, и мы уже знаем, кто такой тамаль. Когда мы провели консультации с «тройняшками», мы с Пеньялосой и Мокусом собрались вместе, чтобы провести упражнение по укреплению доверия, и оно увенчалось успехом. И сегодня я чувствую, что стране нужны люди, которые могут вытянуть из нас все самое лучшее. Я говорю это без всякой высокомерия. Мне дали шанс, и вот я здесь. В. Что означает для Колумбии и ее будущего эта фрагментированная избирательная ситуация, поляризованная между крайностями, которые представляют президент Петро и бывший президент Урибе? О. Одна из самых сложных вещей в политике, не только в Колумбии, — это мессианство, которое нас погубило. Это индивидуализация политики. Если кашляет Урибе или кашляет Петро, то нужно кашлять. Их сторонники действуют, с обеих сторон, как в религии, с фанатизмом. Почему я не состою в партиях? Потому что они гаражные. Консультации — это пародия, сбор подписей — еще одна пародия, иногда даже бизнес. В таких условиях я работаю на движения, такие как эта коалиция, а не на партии. Мессианство нужно сломать. Культ личности наносит ужасный вред. В. Насколько раздробленным вы нашли Зеленый альянс между сторонниками и противниками Петро? О. Раньше было три эго, теперь их 57. Есть правая тенденция, которая говорит, что это Букеле, центристская, которая говорит, что это Мокус, и левая, которая продвигала меня во главе списка, и это около 75% от общего числа. Я считаю, что у Зеленых есть очень положительные моменты, они провели чрезвычайный политический контроль. В вопросах, касающихся воды, Амазонки, закона о компетенциях, самой трудовой реформы, он был очень активен. Я вижу очень сильных лидеров, но с большим индивидуализмом. Как я уже сказал, это не может быть столкновение, а коалиция, в которую я вступил, потому что по-прежнему считаю, что можно создать движение. Партия «Зеленые» имеет важный выбор и такую же современную повестку дня, как и вопросы окружающей среды и климата. В. Как бы вы определили коалицию между «Зеленым альянсом» и «En Marcha»? О. Я работаю на левоцентристское крыло. К счастью для общества, Колумбия сумела выдвинуть на первый план правых, которые не стесняются признавать себя таковыми, правоцентристов, которые отражают собственное мнение, левых, которые четко выражают свою позицию... но левоцентристов нет. Я реформатор, умеренный прогрессист, человек, который верит, что дело не в восстании. Петро любит меч Боливара, я люблю голубку мира. Это принципиальная разница. Для меня вооруженная борьба не существует. В 80-е годы я поклонялся вооруженным, и это было катастрофой, это было потерянным десятилетием для левых. С 90-х годов я утверждаю, что мир нуждается в прогрессивных реформах. Я занимаюсь этим с тех пор, как был мэром, с тех пор, как был профсоюзным лидером. Я поставил на мир, на Сантоса, на жертв, на Хуана Фернандо Кристо. В. Осталось ли что-нибудь от той Партии зеленых, в которой вы объединились с Мокусом и Пеньялосой? О. Да, осталось многое. Я смотрю на этого влиятельного человека, Хота Пе Эрнандеса, который говорит, что он Букеле, и думаю, что Пеньялоса представляет цивилизованную, спокойную правую позицию, но в то же время он так же, как и Хота Пе, смотрит на безопасность. Есть люди из центра, которые отстаивают историю Антанаса, что мне кажется чрезвычайно здоровым: я вижу это в Анхелике Лосано, а также в Клаудии Лопес, его жене, в Кэтрин Хувинао и Кэтрин Миранде, в Дювалье [Санчесе]. А также левые, которые колеблются между поддержкой и не поддержкой Петро. Что произошло? Нельзя уклоняться от ответственности или дискуссий. Такой важный человек в партии, как Карлос Рамон Гонсалес, ее основатель, вместо того чтобы танцевать в посольстве в Никарагуа, должен был бы быть здесь, в Колумбии, и показывать свое лицо. Это очень прискорбно, но я вижу в этом возможность. С тех пор, как я вступил в партию, никто не оспаривал мою роль спикера. В. Вы считаете, что ваша роль – быть мудрецом племени? О. Это дает возраст; я назвал это «седыми волосами и желанием». Я здесь, пока позволяет здоровье. В. Какова ваша цель в Сенате? Каковы будут ваши лозунги? О. Первый – соглашения. И главным соглашением, с самого начала, должна быть реформа здравоохранения. В этой стране царит только неопределенность в этом вопросе. Я надеюсь, что до моего прихода в Конгресс реформа будет проведена: она заслуживает экономической чрезвычайной ситуации в области здравоохранения из-за серьезной трагедии, которая происходит. Моя история тесно связана с борьбой с голодом, которая не является задачей правительства, а является задачей государства. Поэтому еще одним приоритетом является продовольственная безопасность, включая коммерциализацию и индустриализацию сельского хозяйства, что означает способы вывоза продукции или импорта сырья, а также все, что сегодня означает окружающая среда, пустоши и крестьяне, среди прочего. В-третьих, на мой взгляд, очень сложно заключить мирное соглашение с незаконными организациями. Они уже обрели власть, поэтому нужно лишить их этой власти. В. Видите ли вы какие-либо основания для созыва Учредительного собрания, как предлагает президент? О. Никаких. Это выдумка Густаво Петро, который считает, что это инструмент для агитации того, что левые называют массами, для придания страсти президентской кампании и для того, чтобы сказать, что тот, кто не с ним, является реакционером. Мне это кажется абсурдной и бессмысленной идеей. Нужно работать над реформами. Нужно искать большинство, а Петро не признает, что Конгресс принял несколько интересных реформ. В сфере образования, труда, экономики с помощью налоговой реформы 2022 года... Единственное важное соглашение, которое объединило колумбийцев, — это Конституция 1991 года. Это Конституция прав, а не правых. В. В недавней дискуссии вы охарактеризовали Конституционное собрание как «ужасную авантюру». О. Это авантюра, которую затеяли те, кого называют левыми, в рамках предвыборной кампании. Нужно быть очень осторожными, чтобы не утратить легитимность партиципативной демократии. Нельзя использовать, использовать и использовать ее до такой степени, что она теряет свою сущность. В. Как вы оцениваете правительство Густаво Петро? О. Мне кажется интересным, что он выдвинул на первый план уязвимые слои населения: крестьян, коренных жителей, рабочих. А также то, что он обратил внимание на сельскую местность. Кроме того, я высоко оцениваю то, как он отреагировал на геноцид в Газе, и очень важным было то, что он сделал с реформой трудового законодательства. Но мне кажется, что он очень плохо справляется с международной политикой, за исключением вопроса о Палестине. У него нет международной политики, поэтому сегодня он произносит антиТрамповскую речь, пытается сжечь американские флаги, а завтра раздает книжки. Это показывает, насколько его международная политика является краткосрочной. Мне также кажется очень серьезным вопрос о полном мире и классовой борьбе. Нельзя снова делать из предпринимателей врагов. Другая крайность — это патриотизм, основанный на динамике укрепления ненависти к другому и постоянном поиске врага или абсурдном национализме. И есть еще одна очень серьезная проблема: Петро уничтожил средний класс, у которого теперь нет представителя. В. Вы были профсоюзным лидером, а также министром труда. Как вы относитесь к повышению минимальной заработной платы на 23% к 2026 году? О. Никто не может быть против восстановления покупательной способности людей, но я считаю, что говорить о том, что это повышение находится под угрозой, — это еще одна ложь: это приобретенное право, и никто его не отнимет. Они его не потеряют, но это наказывает некоторые группы населения. Это очень хорошо для 3,4 миллиона человек, которые получают минимальную заработную плату и имеют возможность получать пенсию в размере минимальной заработной платы. Но те, кто получает немного больше минимальной заработной платы, теряют покупательную способность, а с другой стороны мы сталкиваемся с еще более сложной ситуацией в неформальном секторе. 53% населения получают заработную плату ниже минимальной. Эта страна нуждается в комплексных мерах.