Иван Сепеда: «Альваро Урибе верил, что его огромная власть подчинит себе систему правосудия, как если бы она была его политической партией».

Иван Сепеда Кастро (Богота, 62 года) говорит со спокойствием человека, который уже разыграл свою последнюю карту. "Прошло уже много времени с тех пор, как я перестал относиться к этому как к наказанию. Мне весело, я нахожу это захватывающим", - говорит он, имея в виду судебный процесс по обвинению бывшего президента Альваро Урибе Велеса в подкупе свидетелей и процессуальных махинациях - политический и судебный процесс, который тянулся 13 лет и наконец на этой неделе достиг своей финальной стадии. Проправительственный сенатор устраивается на своем сером диване и объясняет, что решение, которое судья Сандра Эредия примет 28 июля, будет иметь решающее значение для ближайшего политического будущего страны. Дело возникло в 2011 году, когда Сепеда был представителем в Палате депутатов и для дебатов в законодательном органе собрал показания бывших заключенных военизированных формирований, в том числе Хуана Гильермо Монсальве, которые связывали Альваро Урибе с созданием военизированных групп в Антиокии. В ответ бывший президент осудил конгрессмена за предполагаемую фальсификацию показаний, но в 2018 году Верховный суд закрыл это расследование и открыл дело против Урибе. В центре обвинения - Диего Кадена, бывший в то время адвокатом президента, которого обвиняют в том, что он предлагал заключенным льготы, чтобы они подписали письма с отказом или изменением своей версии в пользу его клиента. Сепеда утверждает, что политическое движение, которое Урибе создавал на протяжении многих лет, - Демократический центр - похоже на пчелиный улей. "Они зависят от королевы-матери. Если королева-мать заболеет, они все окажутся в кризисе. С Муланом рядом, младшим из трех питомцев породы чау-чау, сенатор беседует с EL PAÍS о последствиях приговора, который будет вынесен судьей в ближайшие недели. Он подчеркивает, что это не политическое состязание. "Речь не идет о мести. Это не поиск приговора или тюрьмы для экс-президента; нами движет просто правда, достоинство и уважение". Вопрос. Судебный процесс выявил некоторые различия в подходах двух адвокатов Урибе, Хайме Ломбана и Хайме Гранадоса. Как вы интерпретируете эту стратегию защиты в заключительных аргументах? Ответ. Во-первых, они не могли не признать, что преступления были. Конечно, они делали это, приуменьшая их. Например, Ломбана заявил, что письма [которые Диего Кадена якобы передал свидетелям за подписью, чтобы они изменили свои версии] не являются элементами процессуального мошенничества, что им нельзя придавать такой статус. Но, по сути, он признал, что ими манипулировали. Гранадос приходит к выводу, что имела место, по крайней мере, серия нарушений. И вот тут-то дорога раздваивается. Он гораздо более дипломатичен: он притворяется, он все выдумывает и представляет Кадену как прозрачного, чистого, профессионально способного человека. Ломбана, напротив, совершенно груб. Его беспокойство очевидно. Есть заявления, в которых он говорит, что говорил бывшему президенту Урибе, что Кадена был непрезентабельным человеком. Таким образом, налицо иной подход: они не отрицают, что преступления были, но эти преступления были совершены Каденой или третьими лицами, и они фокусируют стратегию на спасении бывшего президента и говорят, что он никогда не знал, что происходит. В. Для вас это изменение в нарративе защиты? О. Да, потому что они даже добавляют элемент, который мы до сих пор не слышали в деле, а именно то, что Урибе заманили в ловушку. Согласно этой новой логике, Урибе полностью отчужден и обманут, потому что Кадена не сказал ему, что происходит. А сам Кадена в итоге вымогает у него деньги. Если бы это было полной правдой, то возникает вопрос: если было известно, пусть и несвоевременно, что совершаются эти преступления, почему он продолжал идти по этому пути? Урибе не только не прекратил это, но и продолжает делать это все более и более интенсивно. В. Как вы думаете, эта смена стратегии будет иметь решающее значение для решения судьи? О. Она будет изучать все. Каждое слово, каждое выражение будет куплено. Там образ доброго дедушки, который все отдал для Колумбии, не действует. Здесь же просто и холодно говорят о том, что каждый человек сказал сегодня и много лет назад. Вот где правда выходит наружу. В. В начале дела казалось, что стратегия бывшего президента заключалась в том, чтобы затянуть процесс, чтобы получить срок давности. Но затем появилось стремление добиться приговора. Почему так произошло? R. Я считаю, что изначальный недостаток заключается в том, что Урибе полагал, что его огромная власть заставит судебную систему подчиняться ему, как если бы она была его политической партией. Он не понимал, что в Колумбии есть независимые судьи. В. Так ли это в случае с Сандрой Хередиа? Доверяете ли вы ей? О. Да, доверяю, независимо от того, каким будет ее решение, мы будем его выполнять, но в случае оправдательного приговора мы будем искать юридические варианты. В. Какие последствия для экс-президента будет иметь принятое решение, за или против него? О. С самого начала это была борьба Давида и Голиафа. Что бы ни решил судья, для него это закончится плохо, потому что он очень влиятельный человек. У него много ресурсов, он может сокрушить любого, кто обладает такой властью, и тот, кто противостоит ему и сумеет ему противостоять, очевидно, победит его на уровне, не только юридическом или политическом, но и этическом, и именно здесь он проиграл. В. Урибе настаивает на том, что запись со шпионскими часами, на которой видно давление Диего Кадены на Монсальве, чтобы тот изменил свою версию в пользу Урибе, отредактирована. Какую роль сыграет это доказательство? О. Прокуратура показала, что существует неповрежденная версия. Это возмутило Урибе в последние дни процесса, поскольку его защита упустила из виду тот факт, что запись не отредактирована. Они настаивают на том, что она прерывается на несколько секунд, поэтому они заявили, что улика была перехвачена, но это не так. P. Генеральная прокуратура призвала к оправданию по делу Урибе, но в деле Диего Кадены позиция иная... А. Я не буду высказывать свое мнение о господине [заместителе генерального прокурора] Бладимире Куадросе, но с самого начала он занимал позицию, явно направленную в пользу Урибе. Он также завершает процесс над Диего Каденой, и обвинители по этому делу настроены серьезно и требуют его осуждения. В. Как вы думаете, Кадена подставит Урибе? О. Посмотрим, я не знаю. По крайней мере, он уже ослушался его, не дав показаний на суде. Это очень раздражало Урибе, и он дал понять это в своих заявлениях. В. На слушаниях Урибе не отрицал присутствия военизированных формирований на ферме его семьи, а сказал, что в таком контексте присутствие любой вооруженной группы на этой территории было нормальным А. Конечно, он сказал, что это проблема крестьянства, что мы, городские, не понимаем, что происходит в сельской местности. Конечно, понимаем, и мы видели архивы прессы. Каждую неделю там появлялись сообщения о массовых убийствах. Это население в 2 000 человек, если такое возможно, где все, что происходит, известно. Это микрокосм трех очень влиятельных семей - Урибе-Велес, Вильегас-Урибе и Гальон-Хенао, которые также являются чистыми наркоманами. В. Вчера вы сами говорили о том, что связь с Сантьяго Гальоном Энао, наркоторговцем, который был вашим соседом, наносит ущерб репутации? Это грех, который Урибе пытался стереть с самого начала, а именно то, что у него были отношения с Галлонами. Конечно, были, как он мог это отрицать. А также с компанией сеньора Луиса Карлоса Молины, который был банкиром Пабло Эскобара и партнером которого был Урибе. Тот факт, что он также был партнером Луиса Альберто Вильегаса Урибе [одного из основателей блока «Метро» Объединенных сил самообороны Колумбии], - все это первородные грехи. Все это чрезвычайно травмирующая и болезненная правда. В. Первоначально Урибе заявил, что представит более 100 свидетелей, но в итоге их оказалось 22. Как вы думаете, почему защита так сократила список? О. Я думаю, они пришли к выводу, что все должно закончиться как можно скорее. Каждый день судебного разбирательства отнимал много сил. Кроме того, были непрезентабельные люди, а также вещи, которые выходили за рамки сценария, например, когда Марио Урибе Эскобар [двоюродный брат Альваро Урибе, осужденный за параполитику] сказал Гранадосу в середине слушаний, чтобы тот не говорил больше, что есть вопросы, в которых нет необходимости. В. В такой момент, как сейчас, в год выборов, что будет означать решение от 28 июля? О. Я думаю, что Урибе будет затмён как политический лидер, потому что позже можно будет утверждать, что это был политический процесс, но это вся судебная власть, которая действовала на всех уровнях и во все времена. А Демократический центр - это коллектив, который зависит от своего политического лидера. В. Какие пути открыты для Урибе? R. Один из них - попытаться делегитимизировать систему правосудия. Но другой сценарий, который может быть очень интересным, - это если Демократический центр решит открыть еще одну возможность для спокойного разговора и взять на себя ответственность, чтобы примирить нас. В. Но это было бы политическим приговором? О. Нет, продолжение этой конфронтации может оказаться более сложным для страны. Мы не собираемся молчать или покоряться. Мы не собираемся быть частью хора, который превозносит Урибе и его великую политическую личность. Но если мы создадим реальный орган, в который, например, будут обращаться бывшие президенты, чтобы принять на себя ответственность, это принесет огромную пользу колумбийскому обществу. Они выйдут через парадную дверь, но не как политические лидеры, а примирив страну. В. Говорили ли вы с президентом Петро об этом деле? Что он ему сказал? О. Да, это часть политической реальности. Он отнесся к этому с уважением, но многое из этого также вытекает из дебатов, которые он вел в Сенате по параполитике и которые я отслеживал в Конгрессе. Могу сказать, что в начале работы правительства он пытался наладить с ними другие отношения, потому что мы хотели двигаться к примирению. Эта возможность не отпала. В. Вы участвуете в этом процессе уже 13 лет, как этот процесс повлиял на вас лично и политически? О. Я не отрицаю, что он оказал влияние, но главное, что он подтвердил мой выбор пути, по которому я решил идти, а это путь жертв, справедливости, правды. Я рассматриваю это не как жертву, а как борьбу, которая принесла свои плоды. В. В такой полярный для страны момент это решение, несомненно, будет решающим? О. Речь идет не о мести, не о стремлении добиться обвинительного приговора или тюремного заключения. Речь идет просто о правде, достоинстве и уважении. Просто мы придерживаемся правил демократической игры. В. Вчера, когда вы предстали перед судьей в судебном комплексе Палокемао, говорят, что Урибе незаметно перекрестился. О чем это говорит? О. (смеется) Да, сначала я не поверил в это. Не знаю, было ли это совпадением. Но это значит, что он ничего не понял. Плохо, что он продолжает следовать этой логике. Он до сих пор не понял урок, который должен был ему преподать, а именно: это не ненависть и не высокомерие. Но у Урибе еще есть шанс исправиться.