Оскар Наранхо: "Пабло Эскобар внедрил идею, что убийство законно, если оно решает проблему".
Колумбия 2023-12-02 01:42:56 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Оскар Наранхо Трухильо (Богота, 66 лет) - один из самых известных колумбийских полицейских. Он не только возглавлял полицию в правительстве Альваро Урибе, но и был вице-президентом Хуана Мануэля Сантоса в 2017-2018 годах. До всего этого, до того как оказаться в центре внимания, он был одним из ключевых участников финальной охоты на Пабло Эскобара, одним из экспертов по разведке так называемого Поискового блока. Спустя 30 лет после смерти капо он опубликовал книгу El derrumbe de Pablo Escobar - рассказ о том, как государству удалось победить наркобарона, который противостоял ему и оставил после себя десятки тысяч жертв. Он принимает EL PAÍS на севере Боготы, где вбивает в голову мысль: нельзя думать об Эскобаре, не сосредоточившись на его жертвах. Вопрос. Вы только что опубликовали книгу об операции, которая 30 лет назад закончилась смертью Пабло Эскобара. Почему именно сейчас? Ответ. Я написал эту книгу, имея в виду жертв Пабло Эскобара, число которых исчисляется тысячами и которые за все эти годы стали анонимными. Страна вошла в режим возмещения ущерба жертвам. Слава Богу, мы работаем во имя правды, во имя справедливости. Однако о жертвах наркоторговли сказано мало. В. Вы также говорите о героях окружения капо. О. Да, спустя 30 лет люди помнят Эскобара, а не таких людей, как генерал Уго Мартинес Поведа, который был архитектором борьбы за его нейтрализацию. И Хайме Рамиресу Гомесу, который нанес первый структурный удар по наркоторговле в Транкиландии. И Вальдемару Франклину Кинтеро, убитому в тот же день, что и Луис Карлос Галан. Вместо того чтобы говорить о Пабло Эскобаре, мы хотим рассмотреть эту историю в контексте и предложить некоторые размышления. Кажется, что последние 30 лет мы ехали на неподвижном велосипеде: наркоторговля продолжает приносить вред, несмотря на запретительную политику. Потребление, производство, насилие и коррупция растут. Теперь растет демократическая неуправляемость, поскольку структуры наркобизнеса осуществляют своего рода криминальное управление в некоторых частях Колумбии и Латинской Америки. В. Мрачная перспектива... О. Это тяжелая картина, но ее нельзя отрицать. Мир должен быть мотивирован на расширение дискуссии. Как отметило правительство США в последнем документе о сотрудничестве с Колумбией, к этой проблеме необходимо подходить комплексно. Такой подход основан на признании реальности, которая не означает, что наша борьба с наркоторговлей была безуспешной. Мы спаслись от создания наркогосударства, которое было целью Пабло Эскобара, и которое было прервано благодаря силе колумбийского народа. В. Чего хотел Эскобар, создавая наркогосударство? О. Когда я подошел к его фигуре как к цели, которую нужно предать правосудию, я обнаружил, что он был преступником, который не только хотел получать прибыль от торговли наркотиками, но и имел политические аппетиты. Нет ничего опаснее преступника, который хочет заняться политикой. Ему это удалось, он был альтернативным представителем в Палате депутатов от Антиокии, прошел в Конгресс Республики. Его целью было втянуть эту страну в наркогосударство. Это стало ясно, когда на встрече в Панаме наркомафии удалось вызвать бывшего президента Альфонсо Лопеса и генерального прокурора Карлоса Хименеса Гомеса. Они предложили оплатить внешний долг. Это был шантаж, чтобы купить колумбийцев. В. Что-то вроде "серебро или свинец" на макроуровне? О. Именно так. Это логика Пабло Эскобара: я убью тебя или подкуплю, с максималистским стремлением. То, что Колумбия сделала институционально, чтобы защитить граждан и государство, имеет смысл, если мы помним, что не позволили стране перейти в разряд несостоявшегося государства наркоторговцев. В. Книга напоминает нам, что Эскобар усилил насилие, нападая на семьи своих преследователей. О. Пабло Эскобар был разрушительным преступником. Между преступником и властью существовал негласный кодекс, поэтому семьи чиновников были защищены от конфронтации. Он нарушил его, угрожая семьям тех, кто его преследовал, например, семье генерала Мартинеса Поведы. Это не удалось преодолеть. Существуют организации, которые преследуют семьи. Хотя в то время я не говорил об этом, потому что не считал правильным, чтобы командир полиции выходил на улицу и сам становился жертвой, в 2007 году мне пришлось вывезти одну из своих дочерей из Колумбии, потому что был раскрыт план, а не угроза, картеля Норте-дель-Валье по ее похищению и исчезновению. Семя, посеянное Эскобаром, все еще живо. Пабло оставил проклятое наследие: он внедрил среди колумбийцев идею о том, что убийство законно, если оно решает проблему. После его неизбирательного терроризма можно заметить, что так называемые партизаны усилили насилие над гражданским населением в ходе конфликта, потому что им казалось, что именно так можно добиться решения проблемы. Парамилитаризм проводил операции по уничтожению, считая, что смерть невинных людей дополняет их стратегию по победе над партизанами. Это наследие нанесло ущерб и, по словам Антанаса Мокуса, стало умалять ценность жизни, которая является высшей ценностью. В. В книге рассказывается о том, как Пабло Эскобар развязал эту жестокость против своих союзников. Отсюда берет начало Perseguidos por Pablo Escobar, los Pepes, военизированная группировка, созданная для борьбы с ним. А. Криминальные структуры превращают насилие в инструмент власти, а недоверие - в инструмент выживания. Любого, кто кажется не лояльным, убивают. Эти уроки наглядно продемонстрировала сицилийская мафия с ее чистками. Эта логика продолжает действовать и объясняет, например, столкновения между так называемыми Кланом дель Гольфо и АНО, которые конкурируют за криминальный рынок и становятся жертвами гражданского населения. Колумбийская трагедия заключается в том, что гражданские лица оказываются в центре этого противостояния. Об этом свидетельствуют данные по количеству заключенных, перемещенных лиц и погибших. В. Несмотря на такое наследие, книга напоминает нам, что Эскобар является популярной фигурой среди некоторых людей. О. В этом вопросе есть два аспекта. Одно из них - эмоциональное, это огромное недоумение, когда вы видите на улице Рима, Мадрида или Лондона молодого человека в футболке с его изображением. Чувствуешь печаль, потому что этот молодой человек стал инструментом нарратива, искажающего реальность. Кем он будет считать Пабло Эскобара - благодетелем, преступником, убийцей? С рациональной, когнитивной точки зрения, в Колумбии мы страдаем от культурного дефицита, потому что нам навязали нарратив наркоторговцев. В процессе, поддерживаемом ими, чтобы узаконить себя. Общество должно не только укореняться в уголовном правосудии, чтобы вырабатывать санкции. Оно должно создать культурное движение, укрепляющее демократические ценности и принципы. Во многих колумбийских муниципалитетах есть криминальные боссы, которые влияют на политику и мобилизуют население, основываясь на идее, что наркоторговля может решить проблемы. Существует огромный дефицит социальных санкций. Культура склонна воссоздавать эпизоды, которые оказывают влияние на общество. Наша проблема в том, что большая часть литературы о наркоторговле написана бывшими наркоторговцами. Нам не хватает взгляда со стороны, нам не хватает колумбийца Марио Пьюзо. В. Это потому, что наркоторговля все еще существует? О. Он все еще существует, но в гораздо более сложном для понимания виде. Это больше не организации, возглавляемые очень четкими персонажами, командование и контроль размыты. Есть три уровня: те, кто участвует в операции по торговле наркотиками, те, кто составляет частные армии наркоторговцев, и те, кто получает прибыль от наркоторговли и находится в невидимой зоне комфорта. Это отмыватели или финансисты, которых никто не преследует и которые движутся в обществе как рыба в воде. К этому добавляется постмодернистская особенность - глобализация преступности. Традиционные организации, такие как картели Кали и Медельина, имели колумбийское происхождение и выходили на международную арену. Сегодня мы наблюдаем транснационализацию преступности. В. Часто говорят, что мексиканские картели пришли в Колумбию и заменили колумбийские. О. Существует разделение труда: кто производит, кто перевозит, кто распространяет, кто отмывает активы. Теперь: мексиканские организации играют важную роль. Им удалось подчинить себе колумбийские, а также организации из других стран Латинской Америки, которые стали их поставщиками. В. Изменит ли это борьбу с ними? О. Задача состоит в том, чтобы понять, как государство конкурирует с преступными организациями. Вызов Пабло был прямым, через захват национальной власти. Сегодня организации конкурируют на территориях, где отсутствие государства очень очевидно и где варианты будущего молодых людей сводятся к вербовке в эти организации. Для решения этой задачи мирное соглашение 2016 года открыло некоторые пути; значительная часть рецептов заключается в их реализации. Например, комплексная сельская реформа призвана изменить жизнь на территориях, чтобы государство стало союзником и гарантом прав и свобод. Это включает в себя прогресс в замещении сельскохозяйственных культур, в аккредитации собственности на землю, в местной инфраструктуре, которая должна быть создана, чтобы было жилье, образование и условия для роста формальной экономики. Пока этого не произойдет, нелегальная экономика будет продолжать торжествовать. В. Когда государство сталкивается с вызовом, подобным вызову Пабло Эскобара, и преодолевает его, оно, как правило, укрепляет некоторые из своих возможностей, и это произошло в Колумбии? О. Если говорить обычным языком, то колумбийские институты очень конкурентоспособны и способны противостоять организованной преступности. Достаточно вспомнить, как судьи криминальных институтов, отвечавшие за выдачу ордеров на арест или обыск картеля, работали под лестницами в старых общественных зданиях. Сегодня существует Генеральная прокуратура, которая, несмотря на все свои недостатки, является, вероятно, самой мощной в Латинской Америке с точки зрения ее следственных и прокурорских возможностей. Или полиция, у которой в то время было три-шесть вертолетов, сегодня имеет десятки. И прогресс не только в оснащении, но и в обучении. В. А чего не хватает? О. Самое сложное - это изменить видение. В партизанской войне, подобной той, через которую прошла Колумбия, территория - это фактор слабости, потому что тот, кто остается неподвижным, уничтожается. Когда подписывается мирное соглашение, эта логика не трансформируется, чтобы сделать территориальный контроль постоянным. У нас есть потенциал, который не адаптировался к этой новой реальности. Крупные операции по борьбе с наркотрафиком проводятся на центральном уровне: прокуроры, полиция, военные прибывают на место, производят изъятие или захват и уезжают. Я часто вспоминаю фразу о том, что в Колумбии больше территории, чем государства, больше государства, чем правительства, и больше правительства, чем институтов. Мы страдаем от неспособности адаптироваться к новым реалиям. Например, в то время как в мире - особенно в Соединенных Штатах - все более гибко регулируется потребление марихуаны, в Колумбии мы не смогли преобразовать территории, где марихуана есть. Мы продолжаем применять к ним карательные меры, и это мешает нам изменить культуру тех, кто занимается выращиванием марихуаны. Крестьяне ждут, когда откроются возможности не только для замены культур, но и для новой логики борьбы с нелегальными культурами. P. Когда угрозу представлял Пабло Эскобар, было известно, кто враг, каков источник его финансирования, каковы его базы. Сегодня все это более рассредоточено. Нет ли недостатка в способности адаптироваться? О. Сегодня все сложнее. Проблема требует объединения усилий государственных институтов с научными кругами, сообществами, разведкой и международным сотрудничеством, чтобы понять, что происходит. Обычно я вижу редукционизм в диагностике. Считается, что преступная группировка, действующая в Кататумбо, такая же, как и в Путумайо, а оказывается, что менталитет разный, мотивы разные, стимулы разные, условия разные, даже если они обе из Клана Залива или АНО. Однако институциональный рецепт - национальный. Он должен быть построен на микротерриториальном уровне. В. Победа над Пабло Эскобаром дает вам надежду на то, что вы сможете повторить свой успех перед лицом этих сложных проблем? О. Да, как и проклятое наследство от Пабло, так и некоторые извлеченные уроки. Уроки успеха заключаются, во-первых, в необходимости политической решимости. Очень важно, чтобы у политического руководства был минимальный консенсус в отношении решения проблемы, и чтобы оно выразило свою волю. Хотелось бы, чтобы в борьбе с бедностью или преступностью все было абсолютно однозначно. Второе - это необходимость в институтах, которые отвечают этой политической воле и понимают, что цель не оправдывает средства. Краеугольным камнем политической воли должно быть уважение к правам человека. Мысль о том, что цель может быть достигнута путем оправдания средств, наносит огромный вред. В-третьих, для обеспечения этой политической воли необходимо участие граждан. И наконец, нам нужна способность к проверке, надзору и контролю, чтобы исправлять ошибки. Эти уроки уже есть, но Колумбия не может решить эту проблему в одиночку. Необходимо международное сотрудничество, а это значит, что мы должны понимать друг друга со многими людьми, а не только с теми, кто поддерживает правительство, находящееся у власти. Мы должны знать, кто является нашими стратегическими союзниками в борьбе с наркоторговлей, которыми в случае с наркотрафиком являются Великобритания и, прежде всего, Соединенные Штаты. Когда после убийства министра Родриго Лары Бонильи мы провели инвентаризацию бронированных автомобилей, которыми располагало государство, их оказалось шесть или семь. Через несколько недель американцы прислали нам парк из 30 или 50 машин для защиты людей, которым угрожает наибольшая опасность. Это отражает очень тесную дипломатию с союзниками. В. Этот анекдот также показывает изменения, произошедшие за 40 лет в обществе в целом? О. Да, Колумбия сильно отличается от времен Эскобара, во всех смыслах. Например, не существовало моделей финансового контроля за отмыванием денег. Законодательство было минимальным, и в мире не существовало тех протоколов, которые существуют сегодня. Колумбийская разведка в борьбе с преступностью зарекомендовала себя как одна из лучших в мире, причем ее потенциал основан не только на технологиях, но и на человеческих ресурсах. Мы накопили восхитительные знания. Именно так мы добрались до непроницаемых лагерей FARC, используя человеческие источники, а затем электронную проверку разведданных. Прогресс достигнут. Мы не должны быть фаталистами, а должны более открыто обсуждать, как решить эти проблемы, и более активно разрабатывать государственную политику. Например, правительство только что опубликовало политику в отношении наркотиков. Это очень полный документ, и я не думаю, что кто-то в мире мог бы убрать или добавить в него хоть одну запятую. Проблема в том, как воплотить его в жизнь. Мы, колумбийцы, очень хорошие вдохновители, мы хорошо пишем, мы принимаем прекрасные законы, но мы их не выполняем и не исполняем. Мирный договор - прекрасный пример. Оно считается самым полным соглашением об отказе от конфликта с партизанами, но скорость его выполнения недостаточна. В. Видите ли вы другие серьезные риски? О. Самый большой из них заключается в том, что некоторые криминальные экономики, такие как нелегальная добыча золота, похоже, получили убежище. Когда речь заходит об отмывании денег, мы оказываемся как в семидесятые или восьмидесятые годы, без каких-либо инструментов. Люди покупают и продают золото по официальным каналам и не знают, откуда оно берется. Правительствам не удалось вернуться к ситуации, когда Банк Республики был единственным контролером золота, который мог подтвердить его происхождение. Сегодня его покупают частные лица, перевозят, переплавляют..... Много лет назад граница между кустарными и нелегальными, промышленными старателями была разрушена. Сегодня это одно и то же. У старателей есть драги, желтая техника. Если в наркотрафике в конце концов один зеленый вытесняет другого зеленого, то в случае с золотом разрушение окружающей среды просто жестокое, загрязнение ртутью. Для меня это самая сложная проблема в стране". Подпишитесь на рассылку EL PAÍS о Колумбии и на канал в WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в стране.