Петро: «Трамп сказал мне, что он планирует предпринять плохие действия в Колумбии, военную операцию».

На этой неделе Густаво Петро думал, что в любой момент штурмовой отряд может приземлиться на крыше Каса-де-Нариньо, резиденции президента Колумбии, и проникнуть в его кабинет. В дворце у него нет бункера, в который он мог бы спрятаться, как неделю назад попытался сделать Николас Мадуро, прежде чем его схватили и посадили в вертолет, который пролетел над ночным Каракасом в направлении США. 65-летний президент Колумбии чувствовал себя в опасности из-за намеков Дональда Трампа, что с ним может произойти нечто подобное. Республиканец назвал его наркоманом, бандитом, наркоторговцем и подставным лицом Мадуро. Он включил его в список Клинтона и аннулировал его визу. Петр, тем временем, как он сам говорит, прижимался к «народу» как к щиту перед самой мощной в истории армией и к мечу Симона Боливара, хранящемуся как реликвия рядом с ним. Один телефонный звонок изменил все. Петро и Трамп разговаривали в среду в течение часа, и по окончании разговора они выразили удовлетворение и расстались в дружеской атмосфере. С таким настроением Густаво Петро приходит на интервью в четверг, в конце дня, в один из залов Нариньо. Помощница причесывает ему волосы, прежде чем он садится в кресло, а другая приносит ему капли для глаз. Сегодня его антиимпериалистическая риторика смягчилась. Он даже заявляет, что его позиция в отношении борьбы с наркотрафиком или необходимости переходного периода в Венесуэле, который завершится выборами, не так уж далека от позиции Трампа. Петро даже находит некоторые сходства между ними. «Он делает то, что думает, как и я. Он тоже прагматичен, хотя и в большей степени, чем я. А я люблю говорить», — шутит он. Петро не хочет больше конфликтов с ним, по крайней мере, пока. Ему осталось не так много времени на посту президента, всего восемь месяцев. Международная обстановка, в которой он чувствует себя более комфортно, отвлекает его от внутренних проблем. Его президентство также было отмечено несколькими случаями коррупции, в которые были вовлечены два его бывших министра, которые сейчас находятся в тюрьме, а насилие продолжается, несмотря на его попытки принести мир в страну. На Рождество он объявил чрезвычайное экономическое положение, чтобы покрыть дефицит в 16,3 триллиона песо (около 4,35 миллиарда долларов) в бюджете на 2026 год, что является исключительным решением, отражающим хрупкость политической и экономической ситуации за пять месяцев до выборов. Вопрос. Вы действительно боялись, что вас постигнет та же участь, что и Мадуро? Ответ. Несомненно. Николас Мадуро или любой другой президент в мире может быть смещен, если он не соответствует определенным интересам. Вопрос. Вы как-то усилили свою охрану? Ответ. Здесь даже нет противовоздушной обороны. Ее никогда не покупали, потому что борьба ведется внутри страны. У партизан нет истребителей F16, а армия не располагает такой обороной. Вопрос. Ваши спецслужбы предупреждали вас о какой-то реальной опасности? О. В этом не было необходимости. Трамп говорит об этом уже несколько месяцев. Но мы здесь используем народную оборону, и поэтому в среду я призвал народное сопротивление [на митинги, которые заполнили площади по всей Колумбии]. В. Угроза ослабла? О. Я думаю, что она приостановилась, но я могу ошибаться. Мы не знали, какие военные действия планировались, только то, что они были в процессе подготовки. В. Откуда вы это знаете? О. Трамп сказал мне по телефону, что он думает о том, чтобы сделать плохие вещи в Колумбии. Сообщение заключалось в том, что они уже что-то готовили, планировали, военную операцию. В. Как проходил этот разговор? О. Разговор заключался в том, что я мог высказать свое мнение. Он получил информацию от оппозиции через штат Флорида, где находится наиболее радикальное крыло Республиканской партии. Эта оппозиция лжет о нашей борьбе с наркотрафиком. Вы читаете, что говорит Альваро Урибе (бывший президент Колумбии), и он практически оправдывает нападения на нас. В. Какое впечатление на вас произвел Трамп как личность? О. Он делает то, что думает, как и я. Он также прагматичен, хотя и в большей степени, чем я. Я люблю говорить. Его взгляды по многим вопросам сильно отличаются от моих. Но, например, в вопросе наркотрафика у нас нет никаких разногласий. Он сказал мне одну вещь, которая мне понравилась: «Я знаю, что вокруг вас, как и вокруг меня, придумано много лжи». В. Вы также разговаривали с Дельси Родригес, новой президентом Венесуэлы в отсутствие Мадуро. Какова ваша свобода маневра, учитывая, что Трамп заявляет, что он «отвечает» за Венесуэлу? О. Я ее друг. На нее давят как извне, так и изнутри. Ее обвинили в предательстве. Она понимает необходимость укрепления латиноамериканского единства, но ее главной задачей должно быть объединение народа Венесуэлы. Если народ разделится, начнется колонизация. Если он объединится и будет искать политический выход из очевидной проблемы, он сможет двигаться вперед. В. Она просила вас о помощи? Ее министр [внутренних дел Армандо] Бенедетти сказал, что когда вы предложили свои услуги посредника, Трамп сменил тему. О. Бенедетти был свидетелем, но я не знаю, слышал ли он слова Трампа. Мне так не показалось. Разговор в основном состоял в том, что я в течение 40 минут излагал свои предложения, а он в течение 15 минут говорил о том, как нам общаться. Потому что все это происходит из-за того, что мы не общаемся. В. Вы сейчас опасаетесь, что Досдадо Кабельо может стать дестабилизирующим фактором внутри самого правительства? О. Все политические силы, которые сейчас существуют в Венесуэле, должны существовать. Устранение некоторых из них насильственными методами приведет к еще большему насилию. В. Среди этих сил есть Мария Корина Мачадо, лидер оппозиции. О. Она должна изменить свою риторику. Все, что она делает сейчас, неправильно, включая присуждение Нобелевской премии Трампу. В. Допустим, вы не являетесь ее сторонником, но как вы относитесь к тому, что ни она, ни Эдмундо Гонсалес не будут править, хотя именно они выиграли выборы? О. Я не считаю, что эти выборы были свободными. В. Это похоже на то, что сказал госсекретарь Марко Рубио... О. Позиция США в отношении Венесуэлы не так уж далека от моей. Идея перехода к свободным выборам и совместному правительству была выдвинута другими, например Рубио, и совпадает с моим предложением. Но она не может быть навязана извне, она должна возникнуть в результате диалога внутри Венесуэлы. Роль США должна заключаться в том, чтобы содействовать этому диалогу вместе с Латинской Америкой. Перед выборами в Венесуэле я предложил идею совместного правительства, вдохновленную опытом Национального фронта в Колумбии. В Венесуэле это могло бы быть применено на короткий срок, чтобы создать условия для действительно свободных выборов. Я также предложил провести плебисцит, но это не было принято ни Соединенными Штатами, ни Мадуро. Сейчас это предложение можно было бы возобновить. П. Это сильно отличается от того, что в конечном итоге произошло. О. Я был реальным посредником, вместе с Мексикой, Норвегией и другими странами. Перед выборами мы искали соглашение о проведении свободных выборов. Я говорил с [бывшим президентом Джо] Байденом и с Мадуро об этом варианте. В Боготе, возможно, состоялась последняя встреча с участием правительств Европы, США, нескольких латиноамериканских стран и нас. Идея заключалась в том, чтобы положить конец блокаде и прекратить репрессии, но Мадуро сказал: «Как могут быть свободные выборы, если на мою голову назначена награда?». Соединенные Штаты согласились, но репрессии не были отменены, амнистия не была объявлена, блокировка не была снята, и все закончилось провалом. В. То, что Мадуро не согласился уйти после обвинений в фальсификации, привело ко всему, что произошло после? О. Я не признал эти выборы. Бразилия и Мексика тоже. И после этого я не мог ехать в Венесуэлу. А с Трампом тем более, любая возможность посредничества исчезла. Правительство Трампа хотело действовать самостоятельно. В. Каким образом? О. Главное в том, что существует столкновение взглядов: американское законодательство позволяет им входить в другую страну, если там происходит преступная деятельность, такая как наркотрафик, но международное право этого не допускает. Если это станет нормой, это может привести к мировой войне. Проблема не в Венесуэле, проблема в Китае: США боятся конкуренции с Китаем и ищут энергию для коммерческой конкуренции, но это приведет к войне. В. Когда Делси Родригес приедет в Боготу? О. Она попросила меня о двух неделях. Ей нужно посмотреть, что происходит в ее собственной стране, и не ошибиться. В. А когда вы поедете в Белый дом? О. Сначала министры иностранных дел поедут в Вашингтон, чтобы согласовать дату. В. Независимо от телефонного разговора с Трампом, были уступки и переговоры по вопросам безопасности, таким как бомбардировки или экстрадиции. Трамп попросил вас лишить политического статуса преступные группировки, которые сейчас ведут переговоры о мире? О. На самом деле я не признаю им этот статус, потому что эти группировки занимаются грабежом. Есть одна вещь, в которой Трамп действительно может помочь, а именно то, что прокуратура должна взять на себя переговоры, но не хочет этого делать из-за страха. Но США постоянно ведут переговоры с преступными группировками. Соединенные Штаты ведут переговоры с наркобаронами, которых мы экстрадируем. В. Считаете ли вы, что Иван Сепеда, кандидат от левых на президентских выборах этого года, достаточно силен, чтобы стать вашим преемником? О. Я не могу вмешиваться в политику. Это запрещено. В. Каким бывшим президентом вы будете? Будете ли вы активно заниматься политикой, как Альваро Урибе? О. Я не старый зануда. Я не так стар, как он. Я предпочитаю посвятить себя чтению и написанию книг. У Урибе все пошло наперекосяк. В. Вы сказали, что чувствовали себя одиноким и непонятым как президент. Теперь, когда ваше президентство подходит к концу... О. Какому концу? То, что за такое короткое время на площади вышло столько людей, свидетельствует о силе. Я очень доволен поддержкой народа.