Лигия Боливар, активистка: «В Венесуэле усиливается репрессия и охота на ведьм»

68-летняя венесуэльская активистка Лигия Боливар уже несколько десятилетий выступает против нарушений прав человека в Венесуэле. Она основала Венесуэльскую программу образования и действий в области прав человека (Provea), одну из самых известных гуманитарных НПО в регионе, а сейчас координирует из-за пределов своей страны деятельность организации Alerta Venezuela. Несмотря на свой многолетний опыт в гуманитарных вопросах, Боливар, которая уже шесть лет живет в изгнании в Колумбии, с большой озабоченностью смотрит на то, что последует за нападением Соединенных Штатов и арестом Николаса Мадуро. «Не Соединенные Штаты должны решать, кого убирать из власти, а кого нет», — заявляет он во время видеозвонка, в котором он предсказывает, что репрессии со стороны чавистов могут достичь крайних уровней. Вопрос. Как вы восприняли новость об аресте Мадуро? Ответ. По правде говоря, я узнал об этом поздно, вероятно, когда Мадуро уже был в США. Я по принципу выключаю свой телефон для сохранения психического здоровья. Но моим первым ощущением было чувство огромного унижения. Какой бы ужасной ни была ситуация в Венесуэле, я никогда не ожидал, что иностранные силы нападут на мою страну, как это произошло в Ираке. Такого не происходило в этой части мира. Вопрос. Вы не ожидали этого? Дональд Трамп уже несколько месяцев подряд поднимал вопрос о вмешательстве. Ответ. Дело в том, что я всегда говорил, что Трамп — компульсивный лжец. Он не руководствуется принципами прозрачности, он то говорит одно, то другое. Тогда действительно были определенные ожидания, что что-то может произойти, но не было ясно, что именно. Некоторые думали, что это будет вторжение, другие говорили о более точной операции, подобной той, что была проведена против [Усамы] бен Ладена. Но было ясно, что после нескольких месяцев казней, организованных в Карибском бассейне, США не останутся в стороне, и поэтому они представили Мадуро как трофей. В. Почему, по вашему мнению, Мадуро дождался своего ареста, вместо того чтобы договориться о выходе из ситуации или амнистии? О. Честно говоря, я не знаю, я стараюсь не строить догадок и не вдаваться в спекуляции. Могу только сказать, что мысли этих людей непостижимы: сегодня они говорят одно, а завтра — другое. Они лжецы. И в любом случае, не Соединенные Штаты должны решать, устранять кого-то от власти или нет. В. Вы видите переход к демократии? О. Нет. Сейчас происходит переход под опекой иностранной державы, а это не демократия. Это слово всегда отсутствовало в лексиконе Трампа, когда он говорил о Венесуэле. Ближе всего к этому он подошел, когда говорил о выборах «в долгосрочной перспективе». То есть где-то там, на горизонте... забывая о воле народа, выраженной 28 июля 2024 года. В. Что вы думаете о новой временной президенте Делси Родригес? О. Вся система, которая сейчас существует в Венесуэле, является де-факто диктаторской. Что касается личности, то я могу сказать, что она умная женщина, иначе она не была бы там, где она сейчас. Она сосредоточила в своих руках значительную часть политической и экономической власти, и это не шутка. Сейчас она вместе со своим братом, который возглавляет Национальную ассамблею, управляет страной по своему усмотрению, и я не знаю, к чему это приведет. В. Видите ли вы признаки открытости со стороны новой верхушки власти? О. Я не вижу никаких признаков открытости. Например, открытие посольства США в Каракасе — это лишь признак сосуществования двух стран. На протяжении многих лет между Кубой и Вашингтоном не было никаких отношений. Посольство открыли, но это не имело никакого отношения к демократизации. В. Вы были удивлены, что Трамп отклонил кандидатуру Марии Корины Мачадо на пост лидера на этом этапе? О. Да, это было неожиданностью. Он очень грубо с ней обошелся, и этому нет оправдания. Но также нет оправдания тому, что она дает интервью, в котором говорит, что хочет вручить Нобелевскую премию мира человеку, который убил сотни людей в море, отправил почти 300 венесуэльцев в центр пыток в Сальвадоре и является соучастником геноцида в Палестине. Видно, что она в отчаянии. В. Несколько отчетов утверждают, что отчасти отказ от Мачадо связан с тем, что она не имеет поддержки армии. Является ли армия проблемой для перехода к демократии? О. Приведу пример: военные были первыми свидетелями того, что в Венесуэле победил Эдмундо Гонсалес, и решили промолчать и поддержать де-факто правительство. Они не поддержали Хуана Гуайдо в 2019 году и не поддерживают сейчас Мачадо. Так что это очень деликатный вопрос. Необходимо помнить, что на сегодняшний день большая часть министерств находится в руках военных, как и губернаторские администрации. И даже золото! Практически каждый генерал имеет свою шахту. Так что же они откажутся от всего этого в обмен на что? В. Что вы просите у международного сообщества? О. Я хочу, чтобы они поняли, что, по крайней мере, в нынешней ситуации, перехода к демократии не происходит. Абсолютно необходимо укрепить многосторонние каналы, чтобы остановить это варварство и то, что может последовать за ним. В. Стало ясно, что вы не согласны с операцией США, но многие венесуэльцы в изгнании праздновали падение Мадуро. О. Точно так же, как когда умер Уго Чавес, многие люди плакали, и очереди, чтобы увидеть тело покойного, были бесконечными. Я с уважением отношусь к чувствам тех, кто вышел на улицы, чтобы отпраздновать то, что произошло в минувшие выходные. Многие из них на протяжении 25 лет терпели один удар за другим. Пока Трамп не разрушил их надежды: он отказался говорить о скорых выборах и оставил чавизм у власти. Поэтому я не разделяю их оптимизм. В. Как вы видите Венесуэлу завтрашнего дня? О. Я смотрю на нее с большой озабоченностью. Ситуация совершенно неясна, и мы уже видим, что в Венесуэле усиливается репрессия и охота на ведьм, что может привести к росту числа людей, нуждающихся в международной защите, и многие из них будут вынуждены уехать в Колумбию, страну, которая не готова к этому, не потому, что у нее нет логистики, а потому, что у нее нет политической воли. Меня также беспокоит то, что венесуэльское гражданское общество сильно пострадало и напугано происходящим.