Исмаэль Пенья: «Студенты Национального университета хотели бы, чтобы я был дьяволом, но я им не являюсь».

Хосе Исмаэль Пенья (Маринилья, Антиокия, 63 года) в течение последних двух лет был главным противником студенческого движения Национального университета, главного учебного заведения Колумбии. После его назначения ректором в марте 2024 года прошли митинги, марши и забастовки, на которых его обвиняли в том, что он является неолибералом, который будет продвигать меркантильные подходы в государственном учреждении. Стали популярны песни и граффити против него. Студенты настаивали, что на эту должность должен быть назначен Леопольдо Мунера, левый политолог, которого они массово поддержали в ходе необязательного опроса. При поддержке президента Густаво Петро они добились от Высшего университетского совета отмены назначения Пеньи и назначения Мунеры. Затем началась длительная судебная тяжба, которая сохранила соперничество и в которой теперь, почти два года спустя, Пенья является большим победителем. На прошлой неделе суд распорядился о его возвращении на пост ректора. Ученый, имеющий за плечами долгую карьеру на инженерном факультете и в руководстве университета, заявляет, что испытывает облегчение. «Это урок того, что нужно уважать правила», — говорит он в интервью в конференц-центре в Боготе, где он готовится к встречам с деканами и другими руководителями. Его первым испытанием станут забастовки, которые уже объявили студенты, требуя его отставки. Он призывает к диалогу и обещает продолжить процесс, начатый Мунерой, по реформированию университетского управления. «Дьявол оказался не таким уж дьяволом», — уверяет он в попытке примирения. Однако он избегает высказываться о возможности того, что эта реформа позволит прямые выборы властей. «Я согласен с тем, что мы должны сесть и поговорить». Вопрос. Как вы оцениваете эти два года судебных споров? Ответ. Это было очень больно, но было важно продолжать этот процесс [в суде] ради институциональности и верховенства закона. Мы не могли дать молодежи понять, что смена ректора может происходить с помощью насилия, нанятых людей и вооруженных захватов зданий. Они должны знать, что любой протест является законным, но в рамках закона. Вопрос. Помимо протестов, главным препятствием для вашего пребывания в должности в 2024 году было то, что Министерство образования заявило о нарушениях при вашем назначении, и Высший совет избрал другого человека. Ответ. Правительство хотело произвести эту замену, но Высший совет уже не имел на это полномочий. Они должны были подать иск, чтобы судья принял решение. То, что они сделали, было совершенно незаконно. В. В заявлении студенческого собрания в Боготе отвергается решение Высшего суда Боготы в вашу пользу и заявляется, что это «решение политического характера, продиктованное правыми кругами, поддерживающими Урибе». Они объявили забастовку и требуют вашей отставки. Что вы им ответите? О. Говорить, что урибизм проник в систему, означает проявить полное неуважение к Государственному совету [Высший суд Боготы интерпретировал два решения этого органа, чтобы принять решение о возвращении Пеньи на пост ректора]. Это судьи с большим стажем, одна из самых солидных институций в этой стране. Они говорят, что я урибист, потому что Палома Валенсия поддержала институциональность, но высказались многие люди из других политических течений, такие как Гуидо Эчеверри [зеленый] или Умберто де ла Калле [либерал-диссидент]. В. Группа преподавателей литературы направила вам письмо, в котором признает решение суда, но просит вас все же уйти в отставку из-за неприятия вашего назначения в обществе и опасений, что это приведет к прерыванию академической деятельности. Как вы ответите на этот аргумент? О. Проблема в том, что новый процесс [выбора нового ректора] провести невозможно. Если я уйду в отставку, Высший совет должен будет назначить исполняющего обязанности, который доработает до конца текущего срока полномочий, то есть до 2027 года. Это поставило бы университет в крайне тяжелое положение временного управления. Временный руководитель не имеет такой же власти, как ректор, назначенный на постоянной основе. Поэтому я обязан остаться на своем посту. В. Как вы собираетесь вести диалог, если студенты не признают вас и отказываются садиться с вами за стол переговоров? О. Это педагогическая проблема, над которой нам нужно работать. Я могу сказать, что не знаю о существовании дорожной полиции, но если мне выпишут штраф, я все равно должен его заплатить. Мы должны с большим уважением относиться к правовой системе и укреплять верховенство закона. В. Вы хотите, чтобы ваше ректорство, которое закончится в следующем году, запомнилось именно этим посланием? О. Да. Благодаря просветительской работе со всеми студентами, и в первую очередь со студентами юридического факультета, которые должны понимать, что их обязанность — соблюдать нормы. Если они с ними не согласны, существуют юридические механизмы для их изменения. Но мы не можем, например, сменить мэра с помощью камней и пинков. Это важное послание, особенно в контексте насилия, которое царит в нашей стране. Если мы не будем защищать верховенство закона, Колумбия развалится. В. При действующих правилах, согласно которым окончательное решение принимает Высший совет, кандидат, победивший в общественном голосовании, никогда не становится ректором. В этом заключается основная проблема? О. Нынешние правила были разработаны общиной после принятия Конституции 1991 года, которая дала нам автономию. Кто-то может справедливо сказать, что они больше не работают. Но тогда мы должны сесть и рационально обсудить со всем сообществом, какими должны быть правила. И применять их в будущем, а не задним числом. В. Вы согласны с изменением правила, чтобы опрос был обязательным? О. Я согласен с тем, что все сообщество должно сесть за стол переговоров и определить механизм выборов. В. Идея нынешнего механизма заключается в том, что Совет учитывает не только мнение сообщества, но и другие критерии, такие как резюме и предложения кандидатов. Как бы вы отстаивали уместность этих других критериев? О. На данный момент я бы не отстаивал ни один из них. Все сообщество должно определить, каким будет будущее. Как ученые, мы должны посмотреть, как происходит назначение ректоров во всем мире: в Азии, Африке, Европе, Северной Америке. И каковы преимущества и недостатки. В. Но вы не принимаете сторону того или иного процесса? О. Я не могу принимать сторону, потому что мы обсуждаем это и я хочу, чтобы мы пришли к соглашениям, которые мы будем уважать. Что бы ни было результатом, мы уважаем его и стараемся сделать его новой нормой. В. Студенты говорят, что действующие нормы позволяют академическому учреждению всегда сохранять контроль над ректоратом, и указывают на вас как на часть этой группы... О. Говорят, что я принадлежу к буржуазии этой страны, но это неправда. Я сын школьного учителя и швеи. Я поступил в этот университет как студент и был вынужден уйти, потому что не мог оплатить свое питание. Я устроился на работу в библиотеку, где получал минимальную зарплату, и проработал там шесть лет, чтобы оплатить свое обучение. У меня нет предприятий, мой единственный доход — это зарплата в университете. В. Студенты отмечают, что это учреждение способствует приватизации университета, поскольку преподаватели проводят исследования по контрактам с компаниями, а не по академическим критериям или из соображений социальной ответственности. Что вы им отвечаете? О. Я работаю преподавателем уже 35 лет и никогда не заключал контрактов, которые приносили бы мне прибыль. Я реализовал много проектов по расширению деятельности, и все они носят благотворительный характер. Я работал над проектом по привлечению университета к сельским общинам в Сумапасе и никогда не получал за это ни копейки. Моим образцом для подражания является Херардо Молина, который был ректором в 1944-1948 годах. Он придумал «сельский год» для врачей и инженеров. Это мое определение того, как мы, привилегированные, у которых была возможность поступить в университет, должны вернуть обществу небольшую часть этого. В. Почему же, по-вашему, студенты видят вас таким? О. Им нужен миф. И они хотели бы, чтобы я был тем, кем они меня называют, но проблема в том, что этот дьявол оказался не таким уж дьяволом. Всю свою жизнь я был левым. Мой первый голос был отдан за Херардо Молину [кандидат в президенты в 1982 году]. Я занимался общественной работой в Симитарре. И вы можете посмотреть все докторские диссертации, которые я руководил: ни одна из них не имеет отношения к меркантилизму, патентам или чему-то подобному. Дело в том, что в мире постправды правда не имеет значения. Нужно иметь дьявола, на которого можно свалить все. В. Дьяволом будете вы, а святым — ваш предшественник Мунера? О. Именно так. Это проблема представлений. Я не говорю, что профессор Леопольдо, которого я всегда уважал, является дьяволом. П. Мунера продвигал Конституционное собрание с целью демократического избрания должностных лиц. Вы избегаете высказываться в пользу этого... О. Я говорю, что мы должны сесть и посмотреть, и что я буду работать над тем, чтобы Конституционное собрание заработало. В. Какой вывод вы делаете из деятельности Мунеры? О. Единственная ошибка, которую я могу отметить, это то, что он согласился прийти по принуждению. Он был деканом юридического факультета, и мне больно, что он сказал студентам, что нарушение верховенства закона допустимо. Это все равно что я, инженер, сказал бы, что правила строительства не имеют значения, если мы можем сэкономить несколько песо. Но в остальном он замечательный человек. Все, что он сделал, мы планировали, и мы будем это продвигать. В. В том числе и Конституционное собрание для реформирования правил избрания властей? О. В том числе. А также мы собираемся улучшить систему социального обеспечения [столовые, общежития] и условия проживания студентов в Арауке и Тумако. В. Возвращаясь к вопросу о просветительской деятельности и связях с частным сектором, заключается ли основная проблема в недостаточном государственном финансировании государственных университетов? О. С момента принятия Конституции 1991 года и до недавнего времени мы сталкивались с растущим дефицитом. Мы перестали инвестировать в инфраструктуру, и многие из наших зданий пришли в негодность. Но ситуация меняется. Предыдущее правительство выделило средства, которые позволили сократить дефицит всех государственных университетов. А нынешнее правительство выделило значительные средства, чтобы мы могли не только сохранить то, что имеем, но и развиваться дальше. Мы заканчиваем строительство Института естественных наук, где находится вся коллекция Гумбольдта по фауне и флоре Колумбии. В. Достаточно ли законодательной реформы прошлого года, которая укрепляет финансирование? О. Государственных денег никогда не будет достаточно. И тем более сейчас, с появлением искусственного интеллекта: мы находимся на волне инвазии, которая сделает оборудование для науки и технологий устаревшим. Поэтому ректор обязан искать ресурсы в других местах. Я не могу просить правительство помочь мне отправить студента в Берлинский политехнический институт и на шестимесячное стажировку в Mercedes Benz, когда в регионах есть государственные университеты, лишенные ресурсов. Но я могу просить пожертвования у компаний или стипендии у посольств. В. В заключение, как вы относитесь к возвращению тела священника Камило Торреса, убитого во время своего первого боя в качестве партизана ELN в 1966 году, и его перевозке в университетскую часовню? О. Мы ценим его как ученого, как соучредителя вместе с Орландо Фальсом Борда социологии в этой стране. Он был нашим капелланом и сыграл очень важную роль в развитии теологии освобождения в Латинской Америке. Он является образцом для подражания. Но, конечно, есть мнения о нем, с которыми я не согласен.