Эрнесто Сампер: «Никто в Колумбии не верит в сказку о том, что Петро является наркоторговцем»

Несмотря на свое либеральное происхождение, Эрнесто Сампер (Богота, 75 лет) широко считается социал-демократом. Он также является бывшим президентом Колумбии, который больше всего солидарен с Густаво Петро, первым явно левым правителем в новейшей истории страны. Период правления Сампера с 1994 по 1998 год был сильно отмечен обвинениями в получении пожертвований от картеля Кали на его предвыборную кампанию. Его правительство подверглось страшной десертификации со стороны США в борьбе с наркотрафиком, тому же клейму, которое только что получило правительство Петро со стороны администрации Дональда Трампа. Это решение Белого дома в обоих случаях он называет «политическим» в этом интервью, данном в его офисе в центре Боготы, на 27-м этаже с великолепным видом на восточные холмы. Сампер также работал над интеграцией Латинской Америки в рамках УНАСУР и Группы Пуэбла, а в последнее время участвовал в дискуссиях по созданию колумбийской версии Широкого фронта, который объединил бы различные прогрессивные силы. Вопрос. Левые, объединившиеся вокруг правительства Густаво Петро, уже имеют своего кандидата в президенты. Сенатор Иван Сепеда выиграл в воскресенье праймериз «Исторического пакта», набрав более полутора миллионов голосов. Как вы интерпретируете этот результат? Ответ. Это демонстрация того, что в стране существует реальная воля к переменам. В некотором смысле это подтверждает политический проект Петро, с некоторыми социальными реформами, проведенными президентом. Особенно это касается пенсионной системы, например, субсидий, которые он предоставляет пожилым людям, и поддержки молодежи. В. И вы, и Петро настаиваете на необходимости создания широкого фронта по образцу Уругвая. О. Мы уже некоторое время работаем над идеей, которую нам предложил президент [Хосе Пепе] Мухика перед уходом, а именно использовать некоторые элементы широкого фронта Уругвая для создания такого же здесь, в Колумбии. Там был самый успешный эксперимент с широким фронтом, определяемым как объединение прогрессивных сил, но были и другие подобные опыты в Бразилии, в Чили во времена Концертации, а недавно в Мексике с проектом [Андреса Мануэля] Лопеса Обрадора, который продолжила президент [Клаудия] Шейнбаум... В. В чем заключается широкий фронт? О. В объединении прогрессивных сил — не только политических партий, но и социальных организаций и народных движений — вокруг единой программы. Каждый из участников сохраняет свою автономию, но работает в рамках единой базы, базовых комитетов как территориальных, так и социальных. Это может привести к тому, что в марте, когда состоятся парламентские выборы, мы проведем консультации с людьми, которые сегодня в той или иной форме представляют эти прогрессивные силы, как, например, в случае с «Историческим пактом», который изначально объединял пять сил. В. Какие еще движения должны участвовать в этом широком фронте? О. Есть еще движение Роя Баррераса, которое находится в альянсе с «Унитариями», которые, в свою очередь, поддерживают Клару Лопес. Очень вероятно, что до конца года состоится вступление в альянс движения Poder Popular, которое я считал одним из направлений Либеральной партии и которое может стать началом социал-демократической партии для Колумбии. Именно этим и был либерализм в его прогрессивном направлении — социал-демократическим выражением. Остается определить вопрос о Зеленых, который, я думаю, будет решен; они могут участвовать в этом альянсе с кандидатом или без него. Идея заключается в том, что после формирования фракции в марте и выбора кандидата, который пройдет в первый тур, прогрессисты получат возможность пройти во второй тур. На мой взгляд, единственная возможность добиться этого — выставить одного кандидата в первом туре. В. После 2,7 миллиона голосов, полученных в ходе общенародного опроса, и ввиду юридических препятствий, Исторический пакт может испытать соблазн выставить своего кандидата в первом туре? О. Это было бы самоубийственным решением. Я считаю, что голоса, отданные за Сепеду, в сумме с голосами за Каролину Корчо и Даниэля Кинтеро, являются хорошим началом, но этого недостаточно для выдвижения кандидатуры. Необходимо привлечь другие силы, в том числе Роя Баррераса, который в некоторой степени объединяет многие секторы того, что можно назвать левоцентристским крылом. Только объединив все это, мы сможем стать реальной альтернативой во втором туре. В. Вы были первым президентом Колумбии, который подвергся десертификации со стороны США в борьбе с наркотиками. Как вы оцениваете действия правительства Петро? О. Как и в моем случае, это результат политического решения. Колумбия, начиная с 90-х годов, со времен Пабло Эскобара, убийства четырех кандидатов в президенты, приняла решение, что политика борьбы с наркотиками должна проводиться не правительством, а государством. Эта государственная политика совершенствовалась на протяжении многих лет. Грех администрации Трампа в том, что она отбросила нас на 30 лет назад. Она практически отказалась от стратегического альянса из-за того, что я считаю пагубным нововведением: осуществлением идеологической дипломатии. Таким образом, отношения складываются не между государствами, а между правительствами. И тот, кто не разделяет идеологию президента США, считается вражеским правительством. Это приводит к принятию односторонних мер не только в области сертификации, но и в области виз или контроля за текущими счетами. Страны, лишенные сертификации — как в моем случае, так и сейчас — это те страны, которые Соединенные Штаты считают своими идеологическими или политическими врагами. В. После лишения сертификации появился список Клинтона. Чем вы объясняете то, что Петро был бездоказательно включен в черный список, связанный с наркотрафиком? О. Это необычный, непонятный факт. Никто в Колумбии не верит в эту сказку о том, что Петро является наркоторговцем, даже самые ярые враги Петро. Он имеет опыт работы в качестве сенатора и в общественной жизни, участвуя в дебатах и выступая не только против наркотрафика, но и против связи наркотрафика с военизированными группировками и коррупцией в государственных органах. В. Какие последствия для вас имело то, что Соединенные Штаты в свое время аннулировали вашу визу? О. С личной точки зрения, никаких, поскольку мне не нужна была виза, чтобы управлять Колумбией. На международном уровне я был в списке, в котором были очень уважаемые люди, такие как Габриэль Гарсия Маркес. Можно жить без визы. Отказ в сертификации — это не конец света. Эта политика постоянного наблюдения, запугивания, принуждения — вот что приводит к провалу внешней политики Соединенных Штатов. Это политика агрессивности, которой мы не видели с шестидесятых годов. Повышение таможенных пошлин, отмена всех программ USAID в таких странах, как Колумбия, отношение к латиноамериканским мигрантам как к преступникам, претензии на Панамский канал, который уже давно является суверенным государством... В. В этом контексте Шеинбаум или Лула, похоже, нашли лучшие способы взаимодействия с Трампом, чем президент Петро. О. У каждого свой стиль управления. Клаудия, которая является очень умной женщиной, имеет многое, что может потерять. Для них отношения с США проходят через очень обширную границу и сильную зависимость Мексики от экспорта в США. А Бразилия — самая большая страна в Южной Америке. Существуют разные стили управления, и стиль Лулы или Клаудии менее конфронтационный, чем стиль Петро. Это правда, но это не значит, что вопросы, на которые они реагируют, не являются болезненными, здесь и там. Просто у США нет хороших отношений с Латинской Америкой. Это превращается в ад. В. Вы часто общаетесь с президентом Петро? О. Не очень часто. Я не сторонник Петро, но в целом поддерживаю его проект перемен. В. Помимо конфликтов с Трампом, как вы оцениваете правительство Петро? О. Как и все правительства, оно оставит после себя светлые и темные стороны. Среди положительных моментов я отмечаю то, что он сумел привлечь в правительство людей, которые никогда бы не имели возможности приблизиться к власти. Мне кажется, что в вопросах мира есть темы, которые можно считать прогрессом, например, концепция территориальности мира. Это не проблема Боготы, это касается 16 или 18 территорий, на которых проживают 10 миллионов колумбийцев. И все это было сделано без нарушения институциональности. Здесь никого не экспроприировали и никого не преследовали.