Руис Массиеу: "Проблема отсутствия безопасности не будет решена до тех пор, пока на территориях не будет обеспечено всеобъемлющее государственное присутствие".
Колумбия 2023-11-28 01:40:26 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Работа Карлоса Руиса Масье, главы Контрольной миссии ООН в Колумбии, возросла в разы после того, как прошло семь лет с момента подписания мирного соглашения с РВСК. Теперь его работа заключается не только в обеспечении соблюдения этого процесса, но и в том, что он и его команда должны множиться так же быстро, как правительство Густаво Петро исследует новые возможности для диалога с различными преступными группировками страны. Представитель ООН в Колумбии с оптимизмом смотрит на переговоры с партизанами ELN и, хотя более осторожно относится к их результатам, поддерживает остальные инициативы, направленные на достижение мира. Руис Масье, который в понедельник начинает поездку в Европу по случаю седьмой годовщины подписания Гаванских соглашений, видит больше поводов для радости, чем для сетований по поводу 2016 года, прежде всего потому, что более 90% из 13 000 подписантов по-прежнему привержены миру. Однако в качестве минусов он выделяет задержки в ключевых областях, таких как реформа сельской местности, и убийство более 400 бывших комбатантов, которых, как он напоминает, государство обязалось защищать. Вопрос. Вы с оптимизмом смотрите на процесс взаимодействия с АНО? Ответ. Вероятно, в переговорах с этой партизанской группировкой достигнут больший прогресс, чем в любое другое время. В последние недели он прошел через некоторые критические точки, но в этом нет ничего нового ни для процесса с АНО, ни для мирных процессов в мире. Воля к миру, которую мы услышали как от правительства, так и от делегации АНО, была для нас очень ясной. Это дает нам основания быть оптимистами и реалистами. Нам предстоит увидеть, какого прогресса удастся достичь в ходе работы этого правительства, мы надеемся, что соглашение будет достигнуто, но главное, чтобы прогресс продолжался. В. Как Вы восприняли похищение и освобождение Мане Диаса? О. Похищения исторически наносят ущерб колумбийскому обществу. По мнению ООН, все похищения являются преступными действиями, нарушающими МГП (международное гуманитарное право), и должны быть искоренены. Похищение Мане Диаса было сложным моментом, но как только стало известно, что он связан с фронтом ELN, и партизанская делегация, и правительство приступили к работе по его освобождению. Мне было очень приятно внести свой вклад в разрешение ситуации, которая породила тревогу, боль, насилие и страдания не только для его семьи, но и для колумбийского общества. В. Что он сказал Вам первым? О. Слова благодарности за ту роль, которую мы сыграли в его освобождении. Он достойный восхищения человек. Через несколько дней он сделал несколько очень щедрых заявлений, в которых говорил о мире, примирении и призывал страну продолжать двигаться по пути к миру. Это было очень мощно и очень позитивно для тех усилий, которые предпринимаются в стране в очень сложных условиях. В. Было ли это нарушением режима прекращения огня, установленного ELN? R. Само перемирие, как оно было изначально установлено, в основе своей базировалось на наступательных действиях сторон. Несмотря на упоминание МГП, было ясно, что трактовка похищения людей различна, и мы предупредили об этом стороны. Самое главное в этих соглашениях то, что действия, на которые распространяется режим прекращения огня, очень конкретны. Мы надеемся, что теперь, когда наступает новый цикл, они смогут внести все необходимые улучшения, чтобы прекращение огня продолжалось и продлевалось в будущем, не вызывая различных толкований, что также затрудняет мониторинг и проверку. В. Почему так трудно добиться прогресса в отношениях с партизанами? О. Все процессы и дискуссии, направленные на достижение мирных договоренностей, проходят с определенными трудностями, поэтому историческое значение соглашения, достигнутого в 2016 году, очень велико. Тот факт, что оно неоднократно проваливалось, не означает, что оно будет проваливаться всегда. Достижение договоренностей между государством и повстанческой группировкой никогда не было легким делом, это не проблема исключительно АНО. Вопрос: Как Вы считаете, уместно ли называть диссидентов FARC? Не ослабляет ли это Гаванское соглашение? О. Это правда, что FARC, как таковой, больше не существует. Может возникнуть ощущение, что если признать некое название, связанное с FARC, то историческая значимость соглашения 2016 года будет утрачена, но я не думаю, что это самое важное. Самое главное, чтобы было проведено исследование и сделан вывод о наличии готовности к диалогу, который может быть воплощен в конкретные соглашения, такие как прекращение огня или стол переговоров с этой группой. В. Рост насилия означает, что сегодня о ФАРК говорят больше, чем в последние годы. О. Бывшие члены FARC подписали историческое соглашение, и мирный процесс продолжается. Достичь седьмого года реализации соглашения нелегко; менее половины всех мирных процессов доходят до пятого года. Неоспоримым является то, что нынешнее правительство получает страну с очень разной динамикой конфликтов на территориях. Одна из них - это та группировка, которая не входила в мирное соглашение 2016 года, но имела очень мало войск и которая в этот период, во многом именно из-за невыполнения соглашения и отсутствия усиления государственного присутствия на территориях, усиливалась. В определенной степени то, что сейчас известно как самоназвание Estado Mayor Central (EMC), является продуктом невыполнения соглашения в полном объеме. Теперь правительству приходится следить за отложенной реализацией и одновременно иметь дело с группировками на территориях, которые ранее контролировались или находились под влиянием бывших FARC и куда государство не дотянулось. В. Является ли план правительства по достижению полного мира амбициозным? О. Мы разделяем диагноз, касающийся атомизации или фрагментации различных групп. В процессах с одной группой главным кандидатом на то, чтобы ее испортить, является другая, с которой диалога нет, поэтому напрашивается вывод, что лучше иметь несколько открытых путей. Все это имеет хороший концептуальный смысл, но, действительно, это очень амбициозная затея. Мы надеемся, что у правительства уже есть четкие горизонты того, каких результатов можно добиться в ближайшие годы с помощью того или иного направления, в некоторых случаях оставляя прогресс для продолжения работы других правительств. Думать, что за время работы этого правительства можно получить полный результат по каждому из процессов, несколько амбициозно. В. Ощущаете ли Вы пессимизм среди колумбийцев? О. В том, что касается вопросов мира, я не вижу пессимизма; я думаю, что есть осознание трудностей и сложности диалога с различными группами. В. А по другим вопросам вы его ощущаете? О. Действия правительства, которое имеет новые идеи и пытается их реализовать, всегда сталкиваются с естественными трудностями, и иногда возникает разрыв между ожиданиями результатов, обещанных в ходе предвыборной кампании, и результатами на практике, но я думаю, что это нормально для демократических стран. В. Возросло ли насилие? О. У нас есть очень четкие данные о снижении числа столкновений между силами безопасности и вооруженными группировками. Затем, в зависимости от региона, мы также имеем различные данные по безопасности. В некоторых местах или в абсолютном выражении наблюдается рост определенных видов деятельности или определенных форм поведения банд или групп, например, в плане похищений или вымогательств, но не в тех районах, где АНО и ЕМС имеют самые крупные поселения. Таким образом, существует динамика, которая все еще затрудняет объяснение переменных, которые могут быть причиной повышения уровня безопасности. Еще один элемент заключается в том, что прекращение огня, особенно такого рода в разгар переговоров, всегда имеет ограниченные рамки. Мирные переговоры и прекращение огня не заменяют, а должны дополняться политикой безопасности и защиты граждан. Политика безопасности должна быть реализована, а диалоги в рамках мирных инициатив должны продолжаться и, надеюсь, привести к хорошему результату. Но ничего из этого не будет устойчивым в течение длительного времени, если не будет четкой стратегии по увеличению государственного присутствия на всех территориях. В. Чем Вы больше всего гордитесь в плане реализации программы? О. Колумбия была и остается источником вдохновения для всего мира, она продолжает оставаться источником вдохновения для ООН. Мы должны праздновать и признавать это, не недооценивая того, что ждет нас впереди. В. А что вас больше всего задевает? О. Вопрос безопасности. Существует приверженность миру, при которой бывший партизан оставляет свою винтовку и полностью доверяет государству, которое его защищает. Каждая смерть подписанта - это очень тяжелый удар по процессу, и в этом, на мой взгляд, заключается большой долг перед ними. В 2016 и последующих годах в общинах также наблюдалось повышение уровня безопасности и снижение уровня насилия. Значит, то небольшое присутствие государства, какие бы усилия оно ни прилагало, было, конечно, недостаточным. Ситуация не разрешится до тех пор, пока не будет обеспечено действительно комплексное присутствие на территориях, причем не только государственных сил, но и учреждений, социальных служб и возможностей для развития. В. Замедлило ли правительство Ивана Дуке этот процесс? О. Скажем так, приоритет был отдан тем направлениям, которые были и остаются важными, например, реинкорпорации, но реализация осуществлялась не так широко и не так, как было задумано, с привлечением самих общин. Не было достигнуто прогресса по наиболее трансформационным вопросам, лежащим в основе конфликта, таким как реформа сельской местности, политическая реформа, этническая глава, гендерные положения. Сейчас правительство уделяет приоритетное внимание именно этим направлениям, и мы это приветствуем. В области сельской реформы достигнут больший прогресс, чем в предыдущие годы, хотя мы все еще далеки от поставленной цели, но на нее выделено больше средств. Я надеюсь, что это правительство наверстает упущенное, и в ближайшие семь-восемь лет остальные положения соглашения будут реализованы. P. Выполнение первого пункта соглашения [передача крестьянам трех миллионов гектаров земли и оформление в собственность семи миллионов гектаров] изменит страну? О. Это тот потенциал, который у него есть, это исторический долг перед колумбийским крестьянством. Земельный вопрос - это вопрос, который еще не решен, но, безусловно, имеет фундаментальное значение для Колумбии, для ее сельской местности и для преодоления разрыва между сельскими и городскими районами. В. Сколько из 13 000 подписантов выполнили свои обязательства? О. На сегодняшний день мы имеем процент выполнения более 90%. Около 2 500 человек, за вычетом более 400, погибших с момента подписания, не обязательно не выполняют свои обязательства. Мы заметили, особенно в городских центрах, что в процессе реинкорпорации есть люди, которые предпочитают не называть себя из-за стигматизации и других моделей поведения, которые, к сожалению, иногда снижают шансы на полную гражданскую реинкорпорацию бывших пациентов. Тот факт, что почти 11 000 человек прошли семилетний срок с момента подписания соглашения, является очень высоким показателем, и мы отдаем им должное, поскольку тот факт, что 400 их коллег были убиты, и задержки с выполнением требований являются сдерживающими факторами для того, чтобы оставаться в этом процессе. В. В районах, известных как Территориальные зоны подготовки и реинкорпорации (ТЗТР), сейчас насчитывается менее 3 тыс. бывших комбатантов. Является ли это провалом? О. Я бы не стал называть это так. Временное строительство ETCR, хотя некоторые задержки привели к тому, что они просуществовали дольше, чем необходимо. Существует проблема жилья, адекватности условий, а также вопрос, который мы пытаемся постепенно решить, - это вопрос земли, связанной с проектами. С другой стороны, доверие государства, даже если переговоры ведутся уже несколько лет и есть беспристрастные субъекты, проверяющие, что все идет правильно, - это проект, который находится в стадии строительства. ЭТКР строились вдали от населенных пунктов, вдали от рынков, поскольку существовали опасения и недоверие, которые не могли быть устранены в течение многих лет. Для того чтобы гарантировать их устойчивость, им пришлось бы переехать ближе к деревням, поэтому они часто сами принимали решение о переезде. Существует и другая проблема, побуждающая их уезжать, - это отсутствие безопасности. Причины разные, поэтому трудно говорить о том, что это успех или неудача. В. Какой Вы видите Колумбию через три года? О. С гораздо более консолидированным мирным соглашением, с более значительным прогрессом по таким вопросам, как сельские районы, этническая часть, гендерные положения, в дополнение к закреплению того, что уже было достигнуто. Я бы хотел представить себе его с завершенным процессом с ELN и с ясным горизонтом того, что будет дальше с этой партизанской группировкой в рамках колумбийских институтов. И, надеюсь, прогресс с другими группировками, который позволит вернуть мир на те территории, куда он пришел в 2016 году и где не смог удержаться. Прежде всего, я представляю себе страну, в которой меньше разрывов между сельскими и городскими районами и общинами, общественными лидерами, защитниками и подписантами, которые могут жить в мире".