Умберто де ла Калле, бывший сенатор: «Представление Петро о демократии вступает в противоречие с верховенством закона».

Умберто де ла Калье (Мансанарес, Кальдас, 78 лет) был почти всем в колумбийской политике. Министр, участник Учредительного собрания 1991 года, вице-президент и главный переговорщик правительства, подписавшего в конце 2016 года историческое мирное соглашение с ныне не существующими партизанами FARC. В 2018 году он также предпринял неудачную попытку выдвинуть свою кандидатуру на пост президента. На выборах 2022 года он возглавлял список в Сенат от коалиции Centro Esperanza, которую он помог создать, но в итоге стал неожиданной жертвой личных амбиций Ингрид Бетанкур, которая безвременно покинула этот союз, чтобы самостоятельно баллотироваться в президенты. История хорошо известна. Де ла Калье, либерал по происхождению, официально зарегистрировался в партии Бетанкур «Зеленый кислород», с которой у него возникли непримиримые разногласия. В Конгрессе, где он слыл мудрецом племени, он сохранял свою независимость по отношению к правительству Густаво Петро. Неделю назад он подал заявление о своей бесповоротной отставке с поста сенатора, чтобы беспрепятственно участвовать в новом избирательном цикле, который приближается. «Я думаю, что буду более полезен на свободе и с полной свободой выражать свое мнение», - говорит он в этом интервью в своей квартире с панорамным видом на Боготу, расположенной среди эвкалиптов и ольховых деревьев на восточных холмах столицы. «Феномен поляризации в Колумбии становится слишком острым», - предупреждает он. Вы говорили, что чувствовали себя запертым в обстоятельствах, из-за которых вы стали сенатором от партии «Кислородные зеленые». Чувствуете ли вы себя свободным сейчас? Ответ. Абсолютно. И я также счастлив, дыша этим воздухом свободы и независимости, чего я и хотел. Эта связь с партией Oxygen Green - дело случая. Мы представили список, составленный альянсом нескольких партий, но затем избирательные правила потребовали определенного одобрения, и каким-то образом произошло распределение, которое не подчинялось моему происхождению в этой партии. В общем, у нас случился кризис, меня исключили, потом Национальный избирательный совет включил меня в свой состав, и более или менее до сих пор мы находились в такой ситуации. Но поскольку этот год будет полон определений, мне нужно вернуть себе независимость. Я думаю, что буду более полезен на свободе, имея полную свободу выражать свое мнение. В. Считаете ли вы, что выполнили свое предназначение в Сенате? О. Да, хотя это трудный способ работы, по крайней мере, для моего темперамента. Я всегда был скорее исполнительным, чем парламентарием. Я не жалею об этом, потому что именно здесь готовится политика, как хорошая, так и плохая. Это как военная служба, которую нужно пройти, чтобы узнать кита изнутри. Из его отставки ясно, что он хочет быть игроком на выборах в следующем году. Каковы ваши планы? С какой стороны? О. Еще до того, как я стал конгрессменом, я бы сказал, что с момента принятия конституции 1991 года я поддерживаю идеи, которые я называю прогрессивными, что отличается от так называемого прогрессивизма доктора Петро. По всем вопросам, связанным с моральными дилеммами, свободами, защитой прав. И именно этим я занимался в Конгрессе, иногда успешно, иногда безуспешно, но мое первое решение - не отказываться от этих дел и не вращаться вокруг них. Феномен поляризации в Колумбии становится слишком острым. Политическая рефлексия утрачена, мы лишь обмениваемся оскорблениями, и все это в 150 символах. Мне кажется, что это сильно обедняет размышления и политику. Моя линия, если выразить ее одним предложением, - это западное верховенство закона, которое, как я считаю, находится под угрозой в Колумбии. В. Каким образом оно ставится под угрозу? О. Представление президента о демократии противоречит подлинному верховенству закона; существует интерпретация, которая кажется мне несовместимой. Президент считает, что раз его избрали главой правительства и главой государства, то он обладает некой верховной властью, которая питается не только решениями граждан, но и некой иллюзией, несколько оторванной от реальности, представлением о бурной, уличной демократии, которая возникает со всеми этими теориями о первичной составляющей. Сам он признает итальянца [Антонио] Негри одним из своих вдохновителей. Я считаю, что верховенство закона требует внутреннего контроля над различными ветвями власти. Билль о правах сам по себе является сдерживающим фактором для власти правительства. Усилия по децентрализации вступают в противоречие с президентом, который делает вид, что он вездесущ. Я понимаю, что если его девиз - перемены, то есть институты, законы и модели поведения, которые нужно разрушить, но остается вакуум, заполненный только ненавистью. Мы все больше разделяемся. Это нельзя отнести только к президенту Петро, мы также наблюдаем процесс стигматизации со стороны крайностей. В. Намереваетесь ли вы выдвинуть свою кандидатуру на пост президента? О. Мое решение уйти в отставку не связано с выдвижением кандидата в президенты, это моя правда на сегодняшний день. Я не собираюсь идти за голосами избирателей, у меня другие планы, и не только в политике. Что произойдет в будущем? Это трудно предсказать. Является ли политический центр все еще вариантом власти в Колумбии? О. Ответ не может быть категоричным. Я считаю, и есть некоторые эмпирические доказательства в опросах, что большинство колумбийцев хотят чего-то умеренного. В целом Колумбия в этом смысле была относительно консервативной страной, которая боится вакуума. Я не думаю, что большая масса граждан здесь стремится к революционному характеру. Проблема в том, что то, что я считаю большинством, дезинтегрировано, дезорганизовано, полно кандидатов, что порождает риски. Поляризация - это как два промышленных пылесоса, которые начинают разрывать центр на части. Люди начинают мигрировать в сторону более радикальных вариантов просто из ненависти к другим. Я не могу ответить, что нужно сделать, чтобы этого избежать, но я искренне верю, что Колумбия нуждается в постепенном, уважительном процессе перемен, без этих внезапных потрясений и постоянной драки. В. Что касается более косвенных вопросов, то вы поддержали внутренние беспорядки, с помощью которых правительство намерено урегулировать ситуацию в Кататумбо. О. Введение чрезвычайного положения - это полномочия президента Республики, но поскольку в прошлом у нас было практически постоянное осадное положение, Конституция 91 года установила некоторые сдержки и противовесы. Я указал, что поддерживаю введение чрезвычайного положения, поскольку это представляется мне неоспоримым. Есть понимание того, что это один из крупнейших кризисов правопорядка в истории Колумбии. Так когда же возникнет необходимость введения состояния внутренней напряженности? Исключительные состояния являются универсальным явлением в конституционализме. Когда будут разработаны конкретные декреты, Конституционный суд должен будет их рассмотреть. Я критикую определенную мелочность правых, которые всегда выступали за сильные решения, за осуществление власти, приветствовали осадное положение в прошлом, а в условиях такого кризиса отказывают правительству в конституционной возможности. В этом нет величия. В. Полный мир низводит на второй план реализацию мира, подписанного в правительстве Петро? О. Это парадокс. Мы все знали, что доктор Иван Дуке был избран президентом вопреки соглашению, поэтому он не обманул. Это катастрофа, но он не обманул. Но доктор Петро тысячу раз говорил, что собирается строго соблюдать мирное соглашение с бывшими членами FARC. Строго, дословно. Этого не произошло, выполнение было весьма посредственным. Некоторые показатели улучшаются, но даже сам Совет Безопасности ООН говорит, что все идет очень медленно. К счастью, правительство заявило, что с назначением нового министра внутренних дел Хуана Фернандо Кристо оно собирается реализовать план шоковых мер. Я считаю, что этот эксперимент по установлению полного мира, который, возможно, был понятен в начале срока правления правительства, исчерпал себя. Мы теряем контроль над территорией.