Вера Грабе: "Мир означает преобразование самого себя".
Колумбия 2024-01-20 01:44:18 Телеграм-канал "Новости Колумбии"
Разнообразные черты Веры Грабе Лоэвенхерс (Богота, 73 года) свидетельствуют о ее способности к адаптации, о том, как с разных сторон она стремилась понять Колумбию. Она настаивает, что была не только Ла Моной, молодой женщиной, которая в возрасте 21 года участвовала в создании партизанского движения М-19, но и тем, что с 1990 года, когда повстанцы сдали оружие, она посвятила себя изучению того, как сделать мир реальностью. По профессии она антрополог, имеет степень магистра истории и доктора философии в области конфликтов и демократии. Вместе с Марией Эухенией Васкес она была одной из двух женщин в Comuneros, ядре Движения 19 апреля или M-19. Она стала первой бывшей партизанкой, получившей место в Палате представителей. А с 11 декабря она стала первой женщиной, возглавившей стол мирных переговоров в Колумбии, на этот раз в качестве главы правительственной делегации на переговорах с Национально-освободительной армией (ELN). Перед поездкой на Кубу, где в это воскресенье начинается шестой раунд переговоров в рамках этого процесса, она пришла на интервью в самый разгар суеты. После первого впечатления сдержанного, даже застенчивого человека эта женщина с ярко-голубыми глазами и вьющимися волосами становится шутницей, давая длинные ответы, которые показывают ее убежденность в том, что мир - это способ реализовать стремление к переменам, в которых, по ее мнению, все еще нуждается страна. Вопрос. Каков статус переговоров с АНО? Ответ: Они продвигаются. Они продвигаются вперед. Несмотря на то, что переход от войны к миру - непростая задача, особенно в условиях наличия множества действующих лиц и уставшего от насилия населения, уже подписан ряд соглашений, которые находятся в процессе реализации, поскольку критерий заключается в том, что то, о чем договорились, будет выполнено. Процесс идет по нескольким параллельным направлениям. Один из них - социальное участие, результаты которого превзошли все ожидания. Более 2 000 организаций и 3 000 человек приняли участие в этом процессе, что свидетельствует об энтузиазме. Другое направление - прекращение огня. Прекращение боевых действий между двумя сторонами было очень важно. Третье направление - гуманитарные акции, в рамках которых проходили караваны и акции с политическими заключенными АНО. Четвертое - это критические районы, места, где присутствует АНО, где мы должны показать преобразования. За этим стоит еще один важнейший вопрос, который заключается в том, как АНО думает о мире. Мы назвали это "горизонты". Размышления о будущем, помимо решения насущных проблем, позволили бы пролить свет на то, что мир - это не просто конец, а прежде всего новое начало. В. И вы видели, что у них есть такая ясность в отношении будущего? О. Этот вопрос еще предстоит решить, и это будет важно для придания ясности процессу. Речь идет не только об окончании конфликта, но и о новой истории АНО. Она берет на себя ответственность и рассматривает себя как часть решения. В. Исходя из опыта М-19, как этого можно достичь? R. ЕМЕ уже решила, что хочет мира, и это было отправной точкой. Поэтому было легче обсуждать, что будет дальше, что делать с оружием. В случае с М-19 все было ясно, а в данном случае это вопрос, который еще не обсуждался, это сложно. Мы должны очень тщательно выстраивать весь процесс, потому что каждый случай отличается от другого. Мы должны учиться на опыте, чтобы построить процесс со своей динамикой, со своей перспективой. В. Хотя с тех пор прошло более 30 лет, считаете ли вы, что уроки, полученные в то время, можно применить сейчас? О. После того как я сложил оружие, я занимался политикой, дипломатией и посвятил себя изучению мира. Я защитил докторскую диссертацию по теме мира и работал над ней как над педагогикой культурной трансформации. Все это должно быть включено в эти процессы. Люди думают, что педагогика - это только объяснение процессов, но в Колумбии мы должны изменить наш менталитет. Мы должны заставить общество трансформироваться и уйти от логики насилия и предрассудков, которые очень часто встречаются в нашей жизни. Мы должны работать над этим, и это должно стать национальной целью. Переговоры должны принести результаты людям и в то же время обеспечить, чтобы люди взяли на себя ответственность за мир. В. Вы говорите о преобразованиях, которые несет с собой мир. А вы сами изменились благодаря миру? Каким был этот процесс для Веры Грабе? О. Мир подразумевает преобразования в самом себе. Это опыт, в котором нужно выйти из ряда логик. Это также происходит от первого лица, как актеров, так и делегатов. В конце концов, мир заключается в том, что мы все меняем свою перспективу и по-другому стоим перед другими. Для меня это было очень освобождающе, я смог взять на себя многие вещи, выйти из укрытия, из многих ограничений. На личном уровне большим открытием стало понимание того, что мир также совершает революцию. Я принадлежу к поколению, которое выросло с идеей, что насилие - это то, что меняет историю; однако я понял, что мир - это не идеальное состояние, которого нужно достичь, а сила, которая мобилизует, которая позволяет нам взглянуть на жизнь по-другому. В. Чувствуете ли вы, что ваша история участия в повстанческом движении может вызвать больший отклик у других участников? О. Я знаю некоторых из них еще со времен Координационного комитета партизан Симона Боливара. У нас есть общая история, которая, возможно, может помочь, но только в той степени, в какой нам удастся наладить контакт, когда один будет слушать другого и стремиться не оправдать его, а признать его без предрассудков. Это очень важно. В. Помимо этой разницы, видите ли вы другие значимые изменения в стране по сравнению с тем временем, когда вы сложили оружие? О. Да, сейчас совсем другое время. В то время не было такой политической поляризации, как сегодня. Не было и всех тех вооруженных подгрупп, которые мы видим сегодня. В то время общество принимало в этом участие. Во всех процессах необходимо постоянно следить за тем, как участвует гражданское общество, потому что оно должно иметь свое мнение и голос. В. Что изменилось с заменой Данило Руэды Отти Патиньо на посту Верховного комиссара по вопросам мира? О. Преемственность налицо. Данило открыл множество дверей, множество перспектив; теперь эту широкую панораму нужно организовать и наметить для нее маршрут. Отти предлагает ряд акцентов. Прежде всего, мы должны соединить различные диалоги. Каждый из них индивидуален, и мы должны признать, что каждый участник отличается от другого, но если конфликты между ними не разрешены, очень трудно достичь соглашения. Я считаю, что это достигается на территории, потому что именно общины больше всего страдают от споров о земле и контроле. Это, в свою очередь, подразумевает мысль о прекращении боевых действий для защиты населения в других областях, помимо похищения, таких как вербовка, вымогательство или заключение в тюрьму. В. Как вы восприняли это назначение? Застало ли оно вас врасплох? О. Немного, это новый опыт. Моя диссертация называлась "Мир как революция", потому что я убежден в необходимости этих великих перемен, и это возможность донести эту идею до людей и посмотреть, найдет ли она отклик. Я очень воодушевлена тем, что пришла с этой идеей культуры и педагогики мира. В. Какова стратегия привлечения и вовлечения в процесс других государственных структур, таких как контрольные органы и Конгресс? О. Одна из них - это региональные пространства, в которых собираются местные и национальные власти. По другим вопросам, таким как правосудие или условия содержания заключенных, мы хотим объединить различные государственные учреждения, которые должны быть задействованы, как местные, так и национальные, чтобы обеспечить эффективные и скоординированные действия. В. В ходе этого процесса были согласованы восемь так называемых критических зон, чтобы сосредоточить в них усилия по преобразованию территорий, и в их число вошли районы Чоко. Но четвертый цикл завершился в ноябре вооруженной вылазкой АНО в этом департаменте. Как вы планируете обеспечить, чтобы согласованные меры повлияли на наиболее пострадавшие районы? О. В шестом цикле мы будем стремиться усилить режим прекращения огня, включив в него конкретные действия по борьбе с другими видами боевых действий, помимо похищения людей, такими как вымогательство и вербовка. В частности, тех, которые непосредственно затрагивают население. В. Вы - первая женщина, возглавляющая делегацию по вопросам мира. Будет ли правительство вести переговоры с учетом гендерной проблематики? Рассматривался ли этот вопрос за столом переговоров? О. В правительственной делегации есть группа женщин, и с другой стороны тоже есть женщины. Президент хотел, чтобы был паритет, но сам он считает, что этого недостаточно, чтобы говорить о гендерной перспективе и о том, что женщины привносят за стол переговоров. Поэтому, чтобы преодолеть сопротивление, которое может вызвать этот вопрос, необходимо внедрить культуру мира. Гендерный подход требует культурных изменений, убеждения в обществе, понимания его полезности, что является ключом к более широкой перспективе и преодолению патриархальной логики. Мы должны найти способ обеспечить этому вопросу место в диалоге. В. Может ли международное сообщество помочь? О. Международное сообщество сыграло очень важную роль в различных областях, от прикрытия процесса и оказания посреднической поддержки до предоставления технических консультаций. Оно играет важную роль в разрешении сложных ситуаций, поскольку сопровождает их, исходя из глобального понимания. То же самое можно сказать и о католической церкви, потому что у нее есть опыт мирных переговоров и защиты интересов на территориях; это голос, к которому прислушиваются. Мир должен завоевывать союзников. В. После заявления правительства о том, что АНО прекратит похищения людей с целью получения выкупа, Антонио Гарсия, высший командир АНО, сказал, что это будет возможно только в том случае, если они получат финансирование. Было ли достигнуто соглашение или нет о том, что они прекратят похищения? О. Я соблюдаю договоренности: было решено, что они прекратят похищения. Решение есть, и было сделано заявление о преодолении этой практики, с указанием маршрута для этого, с доставкой списков похищенных людей. Прекращение похищений - это соглашение, и оно будет частью режима прекращения огня. Вопрос о финансировании был поднят, но не в качестве разменной монеты. Это не одна вещь за другую. На стол были положены экономические условия АНО в обмен на мир. Эти две вещи должны быть разделены, иначе возникнут недоразумения и неправильные толкования. На этом настаивали многие. В. Какова цель переговоров на этот год? О. Цель - выполнить согласованные планы, укрепить режим прекращения огня, добиться прогресса, чтобы критические зоны стали сценариями для преобразований, развивать этнические и женские вопросы. С моей точки зрения, на макроуровне необходимо, чтобы противостояние между незаконными вооруженными группировками прекратилось.