Жерман Варгас Льерас, бывший вице-президент Колумбии: «Оппозиция должна идти на выборы только с одним кандидатом. Все остальное было бы самоубийством».

Жерман Варгас Льерас - пожалуй, самый опытный политик Колумбии. В свои 63 года этот уроженец Боготы успел побывать советником, депутатом, представителем в Палате депутатов, сенатором, министром, вице-президентом и кандидатом в президенты. Он возглавляет правую партию Cambio Radical и является ярым противником президента Густаво Петро, о чем он недвусмысленно заявляет в этом интервью. Он принимает EL PAÍS в своем кабинете, окруженном карикатурами Эктора Осуны, незадолго до поездки в Мадрид для встречи с политиками и бизнесменами, которые, по его словам, «ждут разговора о политической ситуации в Колумбии и испытывают серьезные опасения». Вопрос. Будете ли вы участвовать в президентских выборах в мае 2026 года? Ответ. Я не знаю, я еще не принял решение. На политической арене уже более 70 кандидатов, и в ближайшие несколько месяцев сценарий станет более ясным. Что я могу предположить, так это то, что я не буду вносить раскол. Оппозиционные силы и те слои населения, которые считают, что мы находимся на неправильном пути, должны быть едины, с единым кандидатом. Все остальное было бы самоубийством. В. Это будет определено в ходе межпартийных консультаций на мартовских выборах в законодательные органы, как вы делали это в 2018 и 2022 годах? О. Это может быть, хотя, учитывая отчаяние, которое испытывают миллионы колумбийцев, люди могут внезапно принять решение раньше времени. Так было, когда Альваро Урибе был избран в 2002 году, а страну осаждали партизаны; или когда Сесар Гавирия был избран в 1990 году, а страну осаждала наркоторговля. Я думаю, что в Колумбии есть определенный инстинкт выживания, чтобы не прокладывать путь господину Петро, чтобы он или один из его кандидатов остался в правительстве. В. Говорили ли вы об этом с кандидатами этой линии, такими как Вики Давила или Давид Луна? О. Нет. У меня хорошие отношения со всеми ними, но я не участвовал в этих избирательных механизмах. В. Может быть, это покажется преждевременным, но не предвещает ли недавнее объявление президента о референдуме таких переговоров? О. Конечно. Господин Петро никогда не управлял страной, ему это не нравится, ему это не интересно. Он возвращается в свою естественную среду, единственную, в которой он чувствует себя комфортно. Механизм консультаций позволит ему войти в режим кампании и предвосхитить избирательный процесс. В. Вы заявили, что фракция Cambio Radical в Сенате будет выступать против референдума. Разделяют ли эту позицию другие оппозиционные силы? О. Нет. Мы обратились к другим партиям с предложением рассмотреть такую возможность и не создавать условий для того, чтобы страна потратила более 500 000 миллионов песо или способствовала проведению кампании господина Петро. В. Другие критики правительства предлагают поддержать референдум, делая ставку на плохой результат на выборах, который оставит правящую партию в невыгодном положении О. Я думаю, что было бы безответственно играть со страной таким образом, чтобы в итоге поляризовать ее. Кампания не обойдется без насилия. Политическая ярость растет Вы не обратили внимания на фразы господина Петро, когда он назвал всех мэров страны «мэрами смерти»? Разве это не подстрекает к насилию? В. Как вы думаете, сможет ли референдум набрать более 13 миллионов голосов? О. Вряд ли. Антикоррупционные консультации 2018 года, на которые страна потратила 300 000 миллионов песо и которые открыли Клаудии Лопес путь к посту мэра, не достигли его. Альваро Урибе тоже не добился этого на референдуме 2003 года, имея очень привлекательные вопросы и пользуясь очень высокой популярностью, что же заставляет нас думать, что господин Петро с 70-процентной непопулярностью добьется этого? В. Почему он отвергает социальные реформы правительства? О. Я не согласен с тем, что Колумбия имеет динамику обновления своего законодательства. Что касается реформы здравоохранения, которую Сенат отклонит, то мы поддерживаем идею укрепления системы государственных больниц. Никто не возражает против запрета на аутсорсинг занятости или прямых переводов в больницы и клиники. Совсем другое дело - прекратить систему страхования или ограничить свободу выбора пациента. Сегодня 35 миллионов колумбийцев уже зависят от правительства благодаря его вмешательству в деятельность различных страховых компаний, которое оказалось полностью провальным. Только те, кто может позволить себе платить и оплачивать частные консультации, будут продолжать пользоваться хорошим обслуживанием. Миллионы колумбийцев, имевших доступ к привилегированной системе защиты, значительно превосходящей стандарты подавляющего большинства стран, лишатся этих преимуществ. В. А трудовая реформа? О. То же самое можно сказать и о трудовой реформе. Очень популярно говорить: «Почему вы выступаете против ночного труда, почему вы выступаете против праздничного труда? Но при этом не говорят, что проект не содержит ни одного положения, которое позволило бы официально оформить работу, в то время как почти 60% трудоспособных колумбийцев остаются в неформальном статусе; что он не предлагает ни одного решения для 11% безработных колумбийцев; что он ставит под угрозу более 500 000 работников, которые могли бы потерять работу. Я опасаюсь, что стратегия правительства заключалась в том, чтобы пройти через комитет и возродить первоначальный законопроект на пленарном заседании Сената с коллективной частью, которая была исключена в Палате представителей, а именно с выплатами Petro некоторым профсоюзам за поддержку на выборах. В. Вы были одним из немногих вице-президентов, которые покинули правительство на хороших условиях. Что вы думаете о ситуации с Франсией Маркес? О. Я даже не знаю Франсию Маркес. В. Но вам известна цифра вице-президентов ..... Кого вы имеете в виду? О. Я не хочу называть имен, но я удивлен тем, что некоторые из предкандидатов страдают тем же самым, что они никогда не занимались бизнесом, даже магазином. Я удивлен, потому что наследие этого правительства будет катастрофой. Это будет катастрофа с точки зрения безопасности, где эти криминальные структуры расширяются и, по сути, правят в тех районах, где они присутствуют, консолидируя свой незаконный бизнес. Следующему президенту будет трудно принять решение о приостановке этих переговоров. В. Вы бы приостановили их? О. 7 августа [в первый день своего мандата]. Мы должны восстановить управляемость, противостоять тем преступникам, которые не продемонстрировали за столами диалога готовности сдать оружие и вернуться в мирную жизнь. В. Это рисует мрачную картину. Что вы вынесли из этой ситуации? О. Абсолютно ничего. Экономические показатели не внушают оптимизма: галопирующий бюджетный дефицит и долг, уже превышающий 1 000 миллиардов песо. У нас уже два года падают доходы, и правительство не может оплатить расходы на здравоохранение, не может погасить задолженность перед инфраструктурным сектором, не может обеспечить жилищные субсидии, не может выплатить субсидии студентам Icetex... Оно обанкротилось. За это нечем платить, кроме правительственной пропаганды и консультаций. Меня также беспокоит, что это правительство объявило войну энергетическому добывающему сектору, генераторам электроэнергии, трейдерам, всем, кто вкладывает деньги в частный сектор. Петро и его правительство не против участия частных инвестиций в любом секторе, они считают, что все должно управляться государством: система здравоохранения, общественные службы, у них даже есть проект по захвату монополии на добычу полезных ископаемых. К счастью, политический климат в Конгрессе не позволил ему продвинуться вперед. Я очень рад, что Петро выполнит свое заявление о разрыве отношений с Конгрессом. Это избавит нас от страданий и мучений, связанных с реформами здравоохранения, трудовой, аграрной и, конечно, новой налоговой реформой. В. До сих пор правительство не отозвало ни одного законопроекта? О. Ни одного. Уже не знаешь, что и думать. Год назад, когда его первая инициатива по здравоохранению, к счастью, не была принята, он пригрозил нам учредительным собранием. Через несколько дней эта идея умерла. И вот теперь, в день, когда он выступил с предложением о консультациях, я увидел, как министр труда проходит через процесс обжалования в законодательном органе, настаивая на проекте. В. То есть вы считаете, что разрыва нет и реформы продолжатся? Три месяца назад нам сказали, что политика правительства по борьбе с кокой заключается в ее покупке, но этого так и не произошло. Ни добровольного, ни принудительного искоренения никогда не было. У нас в Колумбии были хорошие, плохие, обычные правительства, но никогда не было таких проблем, как нынешнее. Я не думаю, что они осознают, какой институциональный ущерб они наносят. Они совершенно не заботятся о верховенстве закона. Мы должны сделать видимыми все проблемы, которые у нас есть, все вызовы. Мы должны побудить миллионы колумбийцев задуматься, приложить усилия, чтобы интегрировать их в борьбу, которую я считаю окончательной. Миллионы колумбийцев уже считают дни до окончания работы этого правительства, беспокоясь о том, чтобы оно не удивило нас инициативами, которые, не исключаем, могут относиться к сроку полномочий самого Петро. В. Верите ли вы в реальность этих идей о переизбрании или продлении срока? О. Я их не отвергаю. Именно поэтому они так сосредоточены на консолидации большинства в Конституционном суде, который был бы последней дамбой, которую мы должны были бы обойти. У меня нет причин для оптимизма.