Мириам Гонсалес: «В Испании есть силы, которые ставят под сомнение демократическую систему»

Теперь настала очередь бывшего вице-премьера Великобритании Ника Клегга, мужа Мириам Гонсалес, вместе со своими детьми поддержать решение этой 58-летней адвокатки из Ольмедо (Вальядолид) баллотироваться на пост президента Испании в качестве кандидата от «Демократии 21» — новой центристской партии, которая будет представлена в эту субботу. Гонсалес даёт своё первое интервью газете «EL PAÍS». Вопрос. «Демократия 21» — почему? Ответ. Название говорит само за себя: обеспечить демократию и модернизировать страну — значит твердо поставить её на тот путь, на котором мы уже должны были быть, а именно в XXI веке. В. Вы будете участвовать во всех избирательных округах? О. Не во всех. Мы обдумываем, где это сделать разумно и с умом, учитывая досрочные выборы. В. Кто стоит за «Демократией 21»? Кто финансирует этот проект? О. Так же, как финансируются все новые проекты: за счёт всех нас, кто здесь участвует, пытаясь убедить людей, и теперь мы надеемся, что как только мы запустим процесс приема в члены, потому что закон очень строг в отношении новых партий. В.: В нынешней обстановке полной поляризации, как в мире, так и в Испании, вы действительно верите в возможность существования центристской партии? О. Я не определяю себя как центристскую партию, я даже не очень хорошо понимаю, что это такое, да и что такое «правые» и «левые». Да, я считаю, что именно из-за этой поляризации возможна и необходима партия, которая будет стремиться способствовать достижению консенсуса. Демократия не может использоваться исключительно крайними силами. Те из нас, кто хочет защитить демократию, должны принимать активное участие. В. Некоторые лозунги этой кампании носят крайне дихотомический характер: «стервятники» или «жилье», «республика» или «свобода», «коррупция» или «ультраправые»… О. Я понимаю эмоциональную окраску дела Марикармен, но есть ещё одна, чрезвычайно масштабная проблема — это драма молодых людей, которые работают, учатся, готовятся к будущему и не могут позволить себе жильё. Сейчас стране не нужны новые конфликты между собственниками — в большинстве своём обычными людьми из среднего класса, вложившими свои сбережения в жильё, — и арендаторами, которые, как правило, являются детьми этих самых собственников. В. Что сегодня значит быть либералом в Испании? О. Мы не позиционируем себя как либеральная партия. Мне гораздо удобнее использовать слово «либерал» в остальной Европе, чем в Испании, потому что, как мне кажется, здесь его не понимают, хотя либерализм зародился именно здесь. Здесь еще предстоит отстаивать либерализм со строчной буквы «л», который заключается в том, чтобы ограничивать власть. В. Как бы вы определили свою партию? О. Как партию, объединяющую представителей разных слоев общества, в которой собрались люди с немного разными идеологиями, но которые откладывают эти различия в сторону, чтобы заявить: нужно сделать решительный шаг, чтобы сменить цикл. В. «Верни мне демократию» — название вашей последней книги — звучит так, будто в Испании нет демократии, как утверждает Исабель Диас Аюсо? О. Нет, вовсе нет. Но я действительно считаю, что некоторые аспекты того, что происходит в Испании, ставят под сомнение демократическую систему. Тот факт, что некоторые люди боятся идти в политику и открыто заявлять о своих взглядах из-за возможных последствий, а также то, что люди не считают демократию чем-то, чем можно свободно пользоваться и в рамках которой можно выбирать любое представительство по своему усмотрению, ставит под сомнение саму систему. В. Вы намекаете, что Испания сейчас не является устоявшейся западной демократией? О. Это демократия, в которой демократия находится под угрозой, и во всей Европе демократия находится под угрозой. В. Ваша характеристика современной испанской политики удручающая: устаревшая, отсталая, несоответствующая современности, закрытая и находящаяся под господством олигархии пожилых мужчин. О. Я считаю, что существует огромный контраст и разрыв между тем, как развивается политика — которая действительно устарела, с жесткими схемами, пирамидальными структурами, требующими только послушания, а не самостоятельного мнения, где к гражданам не прислушиваются, что приводит к неразумным политическим решениям, как мы видели на примере жилищной политики. А с другой стороны — жизнеспособное общество, потенциал которого может быть реализован совсем по-другому. И мы все несем за это ответственность. В. Ваша партия занимает нейтральную позицию по отношению к PP и PSOE: сможет ли она заключать соглашения с любой из них или у неё будет право вето — то есть как в отношении ультраправой партии «Вокс», так и левой партии «Подемос»? О. Я считаю, что нужно уметь разговаривать со всеми и прислушиваться к любому человеку, когда речь идёт о поддержке вариантов формирования правительства или конкретных политических мер. Существуют совершенно чёткие «красные линии» — это конституционные принципы. Вопрос: Вы приходите к выводу, что партии и политики в Испании обладают слишком большой властью и что её следует вернуть гражданам. Как? О. Полностью избавиться от политического влияния в всех институтах, контролирующих правительство, немедленно разорвать клиентелистские связи и уволить 90 % советников — причём сразу и без промедления. Провести радикальную профессионализацию администрации, руководствоваться принципами заслуг и компетентности во всём: при назначениях, увольнениях, продвижениях по службе. Изменить систему избрания Генерального совета судебной власти, чтобы он избирался непосредственно судьями без вмешательства судебных ассоциаций. Сделать так, чтобы Генеральная прокуратура подотчётна парламенту, а не президенту... В. Вы также говорите о рецентрализации полномочий и сокращении веса или значимости администрации, автономных сообществ, а также националистических партий? О. Я не сторонница рецентрализации, но я горячо поддерживаю разнообразие Испании как её преимущество, и нам нужно гораздо больше гармонизировать и координировать, чем мы делаем сейчас, а также более тщательно оценивать поставленные цели. В.: За последние три года в качестве основательницы организации «España Mejor» вы проехали 40 000 километров по всей стране, пытались поговорить с руководителями всех партий и органов власти, и большинство из них либо не приняли вас, либо выслушали ваши жалобы, но ничего не предприняли. О.: Я испытывал разочарование из-за того огромного разрыва, который существует между потенциалом страны и тем, к чему политики привели страну. Я полтора года путешествовал по всей стране, встречался с представителями власти, и мы писали всем. Знаете, им очень понравилось общаться с представителями гражданского общества — они принимали нас с распростертыми объятиями, фотографировались... Изменения и введение дополнительных мер контроля по тем 99 пунктам, которые мы включили в этический кодекс правительства и которые являются обычной практикой в других странах? Ни одного. В. Вы предлагаете какие-то идеи, чтобы покончить с коррупцией или более эффективно с ней бороться? О. Нам немедленно нужны специализированные суды по делам о коррупции, оснащенные необходимыми ресурсами и координирующие свою работу. Это социальное зло — одна из главных преград, мешающих нам двигаться вперед. В. Вы пережили период, когда ваш муж был вице-премьером в Великобритании. Какие меры вы бы ввели в вашем случае в отношении супруга президента? О. Одна из них — возвращение к избирательным округам, к тому, чтобы прислушиваться к гражданам, что, как я видела, делает даже премьер-министр, проводя обязательные еженедельные встречи с избирателями. А другая — создание бюро по этике с независимым экспертом, которое у нас уже есть в Брюсселе.