Иньяки Габилондо: «Я очень зол на короля Хуана Карлоса. Он стал источником раздора».

У него были кризисы веры в профессию. Он рассказывает, что однажды был готов бросить все, но в свои 83 года журналист Иньяки Габилондо (Сан-Себастьян) имеет новый проект, сериал «Великое приключение испанского языка», который он снял с культурной продюсерской компанией и который будет транслировать RTVE. И еще один проект о изгнании. Любопытство и желание понять остаются неизменными. Возможно, поэтому он испытывает некоторую злость из-за того, что другие стараются не понимать друг друга, даже когда от этого зависит их жизнь. Вопрос. За эти 83 года, что самое красивое вы слышали на испанском языке? Ответ. «Я хочу быть с тобой». В. А что самое ужасное вы слышали на своем родном языке, слова, которые вас больше всего возмутили? О. «Мои идеи стоят больше, чем твоя жизнь». Это говорили в течение многих лет. Вопрос. Как вы относитесь к TVE? Партия PP называет ее «Telepedro»... Ответ. За исключением периода правления Сапатеро и короткого весеннего периода правления Адольфо Суареса, который пришелся на мою долю, в Испании не было общественного телевидения, были частные телеканалы различных правительств, как здесь, так и в автономных сообществах. Выигрываешь выборы — и тебе дают телевидение и сберегательную кассу. Испания привыкла считать свои хронические проблемы конъюнктурными, и, поскольку диагностика неверная, решения тоже неверные. Многие политические грехи не новы: устраивать друзей на государственные должности, использовать правосудие, захватывать телевидение... Но, поскольку их всегда приписывают конъюнктуре, они никогда не исправляются. И чем сильнее поляризация, тем хуже диагноз, потому что все надежды на решение проблемы возлагаются на ликвидацию этого правительства. Наиболее ярким примером этого является коррупция. В. Трудно ставить диагноз, руководствуясь интуицией. О. Не хватает головы. Коррупция повторяется снова и снова, и ничего не меняется. Санчес вот-вот побьет рекорд по некомпетентности в подборе персонала, соревнуясь с Эсперансой Агирре. Они борются за трон худших подборщиков персонала в политической истории. В. Приходит ли вам в голову какая-нибудь формула, чтобы ни одна партия не испытывала соблазна использовать TVE? О. Запатеро это удалось, но в то же время его товарищи по партии не делали того же в тех сообществах, где они правили. Это вопрос воли. Никто не отказывается от пушки Берты, и это смешно, потому что с такими рейтингами истерика политических сил должна была бы утихнуть. Уже нельзя говорить о средствах массовой информации. Сейчас средством массовой информации является TikTok. В. Когда вы перестали делать свои ежедневные комментарии по поводу текущих событий в 2021 году, вы объяснили, что чувствуете себя «перенасыщенным» из-за «партийной вражды и сверхполяризации». С тех пор ситуация ухудшилась? О. Поляризация усиливается, и это не только абсолютная пошлость, но и механизм, который не позволяет решать никакие проблемы. Многие молодые люди отвергают систему именно потому, что эта игра не решает проблем. Проблема жилья не будет решена, если между общинами, муниципалитетами и центральным правительством не будет достигнуто соглашение. Это детские игры, и возмущает, что умные люди продолжают играть в бирюльки с этим вопросом. Правые объединились против Санчеса; те, кто называют себя левыми, антисанчесовцы, которые продолжают называть себя социалистами, и те, кто находятся левее левых, должны объединиться в защиту государственного сектора, который явно находится под угрозой, и должны были бы приветствовать социальную политику правительства. В. Но родным языком в парламенте является Twitter... О. И так проблемы не решаются. В этой войне на смерть все остальное не имеет значения. В. А есть ли выход? О. Конечно, как и в случае с телевидением. Если захотеть, то можно. Но сейчас ничто не ценится больше, чем выиграть метр в предвыборной борьбе. Битвы становятся все более грязными. Кажется, что победа на выборах важнее того, что будет сделано с этой победой. Так же, как мы критикуем Церковь за то, что она не смотрит в глаза правде о педофилии, я не понимаю, почему PSOE не смотрит в глаза правде о своих грехах, а PP — о своих, не дожидаясь, пока их соперники укажут на них пальцем. В. В своей книге «Политический беспорядок. Демократии без посредников Игнасио Санчес Куэнка указывает на СМИ как на необходимых соучастников политического хаоса и говорит о «подтверждающем смещении», то есть когда аудитория стремится подтвердить свои собственные идеи, а не получить информацию. Это вызвано спросом или предложением? О. Средства массовой информации в Испании находятся в состоянии финансовой паники. Meta поглощает их рекламный пирог. Эта финансовая паника приводит к поиску коротких путей, чтобы охватить больше людей, получить лайки, найти формулы, которые стабилизируют их финансовое положение... Средства массовой информации также участвуют в гонке по поляризации. Все больше и больше журналистского, судебного, политического активизма... Но, на мой взгляд, все это исходит из опасений по поводу недобросовестной конкуренции со стороны Meta, о чем говорят меньше. В. Из всех угроз — сенсационная журналистика, искусственный интеллект, нестабильность, потеря рекламных доходов... — какая, по вашему мнению, сейчас является самой опасной для журналистики? О. Помимо экономической проблемы, это потеря доверия и авторитета. Люди утратили доверие к властям и средствам массовой информации. В. Наверняка многие журналисты обращались к вам — к видеозаписям интервью 1995 года с Фелипе Гонсалесом и вопросу о том, организовал ли он GAL или 23-F — когда у них был кризис веры. Кто возвращал вам веру в профессию, когда вы начинали терять надежду? Кому вы признавались? О. Самым ярким моментом для меня было вручение Габриэлем Гарсиа Маркесом премии в области журналистики в Монтеррее [2008]. Я переживал очень глубокий кризис, и там я встретил директоров самых важных газет Латинской Америки, старых, скептичных людей с большим опытом, но которые решили не озлоблять молодежь. Те дни, проведенные с людьми, которые были гораздо более уставшими, чем я, но которые решили не отравлять себя собственным скептицизмом и посвятить себя молодежи, очень подняли мне настроение в момент, когда я был готов сдаться. В. Что произошло до этого? О. Войны между СМИ, между коллегами. Мне это очень не нравилось. Я думал, что не стоит вставать по утрам для этой игры в ссоры. В. Это был ваш последний кризис веры в журналистику? О. Нет, у меня было много других. Я всегда был немного наивен. Я всегда верил, что наша работа должна приносить пользу. Чем ожесточеннее были войны, тем меньше мне казалось, что она приносит пользу, потому что тебя автоматически забирала одна из сражающихся сторон, и, не зная того, ты становился еще одним пулеметом для обстрела. Есть люди, которым это нравится, а я плохо в этом чувствую себя. В. Сейчас легче, так же или сложнее заниматься журналистикой? Вы бы поощряли своих внуков заниматься этой профессией? О. Сложнее. Я думаю, что все сильно развратилось и вышло за пределы Испании. Это влияет на сосуществование. В сложных условиях наши родители боролись за прогресс, и молодежь будет бороться за прогресс. Я не должен их поощрять, но я должен не дать им отчаяться. За все годы моей журналистской карьеры эта профессия была тем, кем все хотели быть и кем никто не хотел быть. В. Какие из всех бесед, которые вам подарила эта профессия, вы сегодня вспоминаете с наибольшей благодарностью? Кто вас больше всего удивил, что, вероятно, является лучшим подарком, который можно сделать журналисту? О. Многие. Первые — с политиками переходного периода, когда они и мы были неопытны, и разговор мог привести к неожиданным результатам, чего сейчас не происходит; разговоры из сериала «Когда меня не станет» [сериал Movistar] с одним из отцов Интернета или японским ученым, который рассказал мне о роботах будущего... и с обычными людьми. Разговоры с обычными людьми очень интересны, потому что ты не знаешь, какой будет ответ. В. Несколько дней назад на мероприятии в Конгрессе, посвященном 50-летию восстановления монархии, вы отстаивали роль того, кто не был приглашен, короля Хуана Карлоса, в переходе к демократии. Вы удивлены тем, что он пишет мемуары и тем, что он в них говорит, например, о Франко? О. Я очень зол на него. Я хвалю первую часть, потому что был свидетелем: я был в посольстве Мексики, когда он обнял вдову Асаньи; в Маутхаузене, когда он принес венок... Но человек, который провозгласил согласие великим флагом своего правления, стал фактором раздора. Это провал всей жизни. В. Какой был бы ваш первый вопрос, если бы вы могли взять у него интервью завтра? О. Вы понимаете, что он наделал? Мне кажется, он ничего не понимает. То, что он говорит, что Летиция разрушила семью, просто смешно. Но он наносит им огромный ущерб. П. Недавний опрос, проведенный 40dB для EL PAÍS и Cadena SER, показал, что четверть молодежи в определенных обстоятельствах предпочитает авторитарный режим. Почти половина не знает, как умер Лорка, а среди избирателей Vox сторонников франкизма больше, чем его противников. Чем вы объясняете то, что по-прежнему есть люди, ностальгирующие по диктатуре, и, главное, ностальгирующие, которые ее не пережили? О. Молодые сторонники авторитаризма не знают, что это такое. Они просто оспаривают систему и выбирают самый радикальный вариант. В мире дует ветер, дующий в этом направлении, и царит полное невежество в отношении авторитаризма. В. Николас Сарториус, соучредитель профсоюза CC OO, депутат в период демократической переходной эпохи, недавно заявил, что считает, что великое дело его жизни и всех, кто участвовал в этом подвиге, то есть построение социального государства, государства прав и благосостояния, подвергается нападкам и находится под серьезной угрозой. Я согласен с Николасом. На наших глазах разрушается государство всеобщего благосостояния: здравоохранение, государственное образование... Достижения нашей жизни, здесь и в Европе. Это должно заставить всех нас встать на защиту. Случай с больницей в Торрехоне — это лакмусовая бумажка. И в день, когда началась европейская избирательная кампания, в разгар угрозы со стороны всех антиевропейских движений, Фелипе Гонсалес пришел в программу El Hormiguero и не сказал ни слова о Европе своей души, потому что ему нужно было подколоть Санчеса. Война настолько обострилась, что мы не замечаем, как, помимо личных ссор, у нас крадут кошельки.