Ксавьер Коллер: «Партии должны проводить превентивную проверку фактов в отношении всех кандидатов, включенных в избирательные списки».

«Нет ничего постыдного в том, чтобы заниматься политикой и не иметь университетского диплома», — писал в 2018 году Ксавьер Коллер (Валенсия, 60 лет) в статье в газете EL PAÍS под названием «Резюме политиков». Семь лет спустя, на фоне целой череды разоблачений о фальшивых резюме, которые уже привели к трем отставкам, становится очевидным, что не все прислушались к этому посланию. Но по крайней мере Коллер, профессор политологии в UNED и автор книги «Театрализация политики в Испании» (Catarata, 2024), может похвастаться тем, что его текст хорошо состарился. Опубликованный в разгар скандала, связанного с нарушениями в магистратуре тогдашнего президента Мадрида Кристины Сифуэнтес (PP), его автор предупреждал о существовании структурных причин, которые делают подделку академической биографии заманчивой, и предлагал превентивные меры. «Честно говоря, я не добился большого успеха», — утверждает он сейчас, глядя на общую картину. Специализируясь на изучении характеристик того, что обычно называют «политическим классом» — кто они, каково их происхождение, как они продвигаются по карьерной лестнице, какие стимулы их движут — Коллер прерывает свой отпуск, чтобы дать это телефонное интервью, в котором он подробно рассказывает о том, что феномен фальшивых резюме говорит о испанской политике. Вопрос. Вы провели сотни интервью с политиками в рамках своих исследований. Считаете ли вы, что ложь в резюме — распространенная практика? Ответ. Я не хочу верить, что большинство лжет. Конечно, те, кто фальсифицирует результаты, составляют меньшинство среди наших 1826 парламентариев, включая Конгресс, Сенат и 17 автономных палат. Но проблема серьезна не из-за количества, а из-за ее значения, поскольку это обман граждан, и из-за ее последствий, поскольку она порождает недоверие и наносит ущерб демократии. Потому что люди думают: «Если этот человек лжет в своем резюме, не лжет ли он и в остальном? Если его партия его покрывает или преуменьшает, у меня нет причин для недоверия?». Это особенно вредно для партий, которые и без того не пользуются большой популярностью. Бедному все плохо. Все это создает идеальную почву для популизма, антиполитики и дискредитации партий, особенно PP и PSOE, которые являются основными и сейчас запутались в «а ты еще больше». П. Помимо тех, кто фальсифицирует, партии тоже несут ответственность? О. Существует определенная социальная хитрость, особенно в этих вопросах. Кто не знает кого-нибудь, кто пишет в резюме, что говорит по-английски, хотя на самом деле не говорит? В академической среде тоже есть такие практики, например, когда кто-то ходит на курсы английского в университете и пишет, что был приглашенным преподавателем. К этому добавляется культура позерства в социальных сетях, где ради создания идеального образа люди доходят до лжи. И да, в партиях существует культура терпимости к обману со своими собственными объяснениями. В. Какими? О. Это парадоксально. Политика — это профессия без барьеров для входа. Ничего не требуется, только умение читать и писать. Однако, в силу отбора, который проводят партии, большинство государственных должностных лиц имеют высшее образование. Поэтому те, кто его не имеет, могут чувствовать, что не соответствуют ожиданиям. И некоторые, вместо того чтобы принять, что нет ничего постыдного в том, чтобы заниматься политикой без университетского диплома, выбирают обман. Почему? Из-за комплекса неполноценности, из-за желания не казаться слишком зависимыми от политики для заработка на жизнь, из-за одержимости дипломом... И всегда потому, что они видят в своих партиях терпимость к обману, отсутствие контроля и безнаказанность. У молодых людей добавляется еще одна проблема: партии возлагают на них ответственность с самого раннего возраста, затрудняя их образование. В. Это случай бывшей депутата Ноэлии Нуньес, которая к тому же представлялась как пример заслуг и усилий. О. Любопытно давать уроки, обманывая. Но явление, о котором я говорю, имеет глубокие последствия, оно затрагивает не только Нуньес или PP. И не только политику. Существует широко распространенное желание получить диплом только для того, чтобы казаться тем, кем ты не являешься, в поисках социального статуса или места в ближайшем социальном кругу. В. Есть ли частные университеты, которые занимаются удовлетворением этого спроса? О. Я бы не стал обобщать. Деусто не то же самое, что Франсиско Маррокин, а Наварра не то же самое, что другие [упоминает Деусто и Наварру как престижные центры]. Частные университеты нуждаются в том же, что и партии: в контроле. Если есть контроль, снижается безнаказанность и повышается качество. П. Считаете ли вы, что Ноэлия Нуньес не может вернуться в политику после своего обмана? О. С одной стороны, каждый имеет право на исправление, на второй шанс. С другой стороны, ей будет трудно восстановить доверие, потому что она объясняет свой поступок тем, что совершила ошибку. Она не признает своей ответственности. В любом случае, она уже вернулась на телевидение [она стала сотрудницей одной из программ на канале Cuatro] и по-прежнему является членом PP, которая не возражает против ее появления там. Какой вес имеют теперь ее слова? Какой образ она создает? П. PP применяет разные мерки к Нуньесу, чью отставку она сочла уместной, и к президенту Сената Педро Роллану или вице-президенту Ассамблеи Мадрида Ане Миллан, которых она защищает? Роллан указан как дипломированный специалист на сайте мэрии Торрехон-де-Ардос, хотя на самом деле это не так. А в предвыборной агитации, которую PP распространяла в 2003 и 2007 годах в Арройомолиносе, говорилось, что Миллан имеет высшее образование, хотя это не так. О. Я не хочу углубляться в конкретные случаи. Но одно ясно: то, что администрация размещает на своем сайте, она размещает потому, что вы ей это сказали, а не потому, что чиновник это придумал; а предвыборные материалы важны и должны быть правдивыми, потому что это ваш прямой канал связи с избирателем. Но я делаю акцент не на последующих действиях, а на предшествующих. Контроль и проверка партий должны быть предварительными и подробными, чтобы избежать ощущения безнаказанности, которое ведет к обману. И не только резюме, но и декларации о доходах и имуществе всех, кто входит в список. Необходимо убедиться, что все в порядке. Нельзя действовать только тогда, когда тебя поймают с поличным, или как сейчас, когда все эти депутаты в спешке меняют свои резюме. Партии должны иметь свой собственный контроль достоверности, орган, занимающийся проверкой всего, что говорит политик, и проводить превентивную и подробную проверку фактов в отношении всех, кто входит в список. И учреждения также должны все сертифицировать. Это очень просто! В. И почему, по-вашему, этого не делают? О. По старой причине: леность, излишняя уверенность... И потому что существует широко распространенная социальная терпимость к обману. Это не является требованием граждан. Более того, Ноэлия Нуньес была награждена публичным выступлением на телевидении, и ничего не произошло. Это доказательство того, что, несмотря на отставку, нет социального наказания. В. Какие страны мы могли бы взять за образец? О. Канаду, где партии уделяют большое внимание предварительному контролю, чтобы не дать повод для атак со стороны соперников. Почему? Потому что там культура менее терпима к обману. В. После отставки Хосе Марии Анхеля с поста правительственного уполномоченного по Dana из-за возможного поддельного диплома министр науки Диана Морант (PSOE) попросила не вступать в «дебаты о дипломомании». Считаете ли вы, что реакция на этот случай была излишне «дипломоманией»? О. Проблема не в дипломомании, а в обмане. Кроме того, этот случай, если он подтвердится, демонстрирует то, что все должны знать: невозможно обманывать всех все время. В конце концов, все становится известно. В. Похожи ли политические представители в Испании на народ, который они представляют? О. Нет, или не достаточно. И это нормально, так происходит не только в Испании. Ни одна элита не похожа на общество, которое ее избирает. Из-за так называемого эффекта агглютинации, по мере продвижения по иерархической лестнице все чаще встречаются социальные характеристики, редкие в целом населении: высокий уровень доходов, привилегированный статус, высокий уровень образования... В. То, что пытается имитировать тот, кто фальсифицирует резюме. О. Вероятно. В. Было бы хорошо, если бы в Испании были школы подготовки политических кадров, как во Франции (École Nationale d’Administration), США (Гарвард, Йель, Беркли, Стэнфорд) или Великобритании (Лондонская школа экономики, Оксфорд, Кембридж)? О. Хотя это непопулярно, потому что звучит элитарно, я не считаю это плохой идеей. Однако есть и другие приоритеты. Например, почему в парламенте нет вводного курса для новых депутатов, не для того, чтобы они стали лидерами, а для того, чтобы объяснить, как работает эта институция, чем занимается депутат? Непонятно, почему они должны учиться этому на ходу. Такой курс способствовал бы общению между депутатами-соперниками, а это нам очень нужно. Кроме того, базовые навыки политиков не должны изучаться в какой-либо элитной школе. Говорить на публике, аргументировать, слушать — особенно тех, кто думает иначе —, организовывать, обобщать, планировать... этому следует учить больше в школах, институтах и университетах. В. Можно ли положить конец спирали взаимных уколов, о которой вы предупреждаете в книге «Театрализация политики в Испании»? О. Когда анализируешь принимаемые законы, то видишь, что за всем этим шумом скрывается больше согласия, чем кажется. Но да, уровень напряженности зашкаливает, децибелы невыносимы. И последствия для представления граждан о демократии очень серьезны. Вопрос в том, кто первым поднимет трубку и скажет: «Давайте прекратим это»? Никто этого не сделает, и это очень жаль. Если бы я мог, я бы позвонил [Педро] Санчесу и [Альберто Нуньесу] Фейхоо и пригласил бы их на кофе или на паэлью. Было бы хорошо, если бы они спокойно поговорили. Невероятно, что они не разговаривают, что месяцы проходят без контакта.