Хорди Севилья: «Я не против Санчеса. Я хочу изменения курса, чтобы PSOE не пошла ко дну, как «Титаник»».

Хорди Севилья (Валенсия, 69 лет) — классический социал-демократический экономист. Был министром в правительстве Хосе Луиса Родригеса Сапатеро, депутатом, лидером PSOE и президентом Red Eléctrica. Сейчас он возглавляет «движение», которое под лозунгом «Социал-демократия 21» стремится изменить курс PSOE Педро Санчеса, чтобы он отошел от своих нынешних партнеров и сблизился с PP в вопросах государственного управления. Вопрос. Через неделю после публикации, сколько подписей собрал манифест «Социал-демократия 21»? Ответ. Мы постарались уйти от идеи подписей под манифестом, которая нам кажется немного устаревшей. С самого начала мы решили распространять его через социальные сети, а там это не работает. Мы добились гораздо большего успеха, чем ожидали, и резонанс оказался намного выше, чем предполагалось. Это доказывает две вещи: существовала объективная необходимость услышать это послание, и мы угадали с очень важной частью активистов, бывших активистов и избирателей-социалистов. На данный момент около 200 человек прислали видео или ссылки. Мы никогда не стремились к количеству, потому что хотим мобилизовать сознание и дискуссии, а не столько приверженность. В. Вы по-прежнему не называете имен, но какие профили вы ищете? О. Реакция правительства, президента и спикера PSOE показалась мне очень правильной и адекватной. Я благодарен за это. Они поняли, что мы действуем в рамках PSOE и что, независимо от того, правы мы или нет, мы честно предлагаем изменить курс, потому что считаем, что это пойдет на пользу PSOE. Но меня удивило громкое молчание официальных критиков, у которых, как мне кажется, несмотря на то, что они были в курсе каждого нашего шага, оказались немного не в своей тарелке. Я ищу активистов PSOE, я не хочу старых славных имен, я ищу людей, у которых больше будущего, чем прошлого. Это движение за обновление и возвращение к социал-демократии должны возглавить молодые поколения. Те из нас, у кого больше прошлого, чем политического будущего, могут и должны помогать, но именно молодые люди должны взять на себя эту эстафету, продвигать и организовывать движение. Такие люди есть, но они очень разрозненны, не скоординированы и боятся публично высказывать свое критическое мнение. В. Вы имеете в виду Фелипе Гонсалеса или Эмилиано Гарсия-Паге? О. Скорее всего, все, кто связан с так называемой старой гвардией, с которой у меня очень хорошие отношения и к которой я испытываю большую симпатию. Некоторые видят за всем этим некую ностальгию по «фелипизму». Я так не думаю и не имею ничего против. Я всегда считал, что так же, как в 1982 году Педро Санчес не набрал бы 202 депутата, сегодня Фелипе Гонсалес не выиграл бы выборы. Это разные времена, и они требуют разных взглядов. В. Не является ли несколько резким обвинение в манифесте в адрес PSOE в том, что она не ведет никаких дебатов, не является автономной, не размышляет, не является честной и не служит общему благу? О. Возможно, но, к сожалению, эти резкие высказывания в значительной степени отражают реальность, которую мы наблюдаем. Сегодня в Испании две крупнейшие партии, единственные, которые поддерживают Конституцию и представляют 70 % граждан, не способны обсуждать, вести переговоры и договариваться ни о чем. Жилищный вопрос – яркий тому пример, который можно решить только путем соглашений с автономными сообществами и муниципалитетами, большинство из которых принадлежат к PP и PSOE. В. Вы также ставите под сомнение прогрессивность соглашений с националистическими и сепаратистскими партиями, которые представляют голоса многих испанцев. О. Я очень рад, что Bildu представлена в парламенте, это свидетельствует о поражении ETA. Она перестала быть террористической организацией, которая убивала, и стала партией, как и другие, которая участвует в выборах, и я считаю это законным. Я думаю, что мы вполне можем договориться с ними. И с ERC. Но я не могу делать все это любой ценой, потому что я взял на себя обязательство никогда не сотрудничать с PP, которую я все больше и больше толкаю вправо. В. Некоторые активисты и лидеры PSOE, вероятно, также озадачены тем, что этот манифест открывает критическую брешь в отношении прогрессивного правительства и его социальных мер. О. Я понимаю это, но мы также должны осознавать риски, которые мы принимаем. Переоценка пенсий по индексу потребительских цен приводит к значительному дефициту системы социального обеспечения и может поставить под угрозу будущее пенсий молодого поколения. Повышение минимальной заработной платы — это хорошо, но мне кажется более важным позаботиться о 48 % работников, которые находятся в нестабильном положении, так называемых «работающих бедняков», людей, которые работают, но не могут дожить до конца месяца. Мы не можем дать себя ослепить яркими вспышками. Мы наблюдаем за гибелью «Титаника». Решение не в том, чтобы форсировать машины. Мы движемся к Испании, в которой растет крайне правая, PSOE теряет позиции, а меньшинства набирают силу. При нынешнем политическом курсе мы не можем идти на всеобщие выборы, не понеся тех же последствий и результатов, что и при гибели «Титаника». В. Почему санчизм виновен в подъеме крайне правых? О. Одна из вещей, которая испортила политическую дискуссию в Испании и упростила ее, — это санчизм. Я не антисанчист, я знаю Санчеса, я его очень уважаю, просто я не согласен с некоторыми его решениями, которые, на мой взгляд, вредны для PSOE. В. Я спросил вас, не была ли именно PP той партией, которая открыла дверь для прихода к власти ультраправых. О. В Эстремадуре Хуан Карлос Родригес Ибарра предложил формулу, благодаря которой Vox не смог бы войти в правительство благодаря PSOE, и мы даже не рассматривали такой вариант. Крайне правые, как и несколько лет назад крайне левые из Podemos, появляются, когда молодежь особенно разочарована демократической системой, потому что она не решает их проблемы: я закончил университет и не могу найти достойную работу; я хочу жениться и жить в квартире, но не могу позволить себе жилье; если я хочу заниматься научной деятельностью, мне приходится уезжать из Испании. В. Не знаю, насколько понятно, когда в манифесте вы заявляете, что являетесь наследником Перехода, а не внуком Гражданской войны. О. Я внук Республики, но есть принципиальная разница в том, на чем вы делаете акцент. Я полностью согласен с тем, что те, кто лежат в канавах, должны быть достойно эксгумированы и похоронены своими семьями. Я, конечно, за то, чтобы покончить с символами франкизма. Я говорю о том, что это не может быть в центре моей политики противостояния правым, потому что я предпочитаю видеть правых, с которыми мы смогли договориться после франкизма, который дал нам демократию и Конституцию, которую мы имеем. В. Плохое в санчизме мне ясно, но есть ли в нем что-то хорошее? О. Я даже поддерживаю его объятие с Пабло Иглесиасом. Я считаю, что своим восстановлением он продемонстрировал исключительные личные качества и достоинства. Я считаю, что он исключительный человек, который очень хорошо понял новые времена и дважды выиграл праймериз, несмотря на весь официальный аппарат мудрецов и умных экспертов, великих попов, которые радикально ошиблись. Он правильно решил обновить партию. Другое дело, что, достигнув этой цели, он поддался искушению захватить органы партии и стать ее цезарем. В. Вы не считаете, что со стороны PP и Vox была одержимость дегуманизировать его? О. Да. На самом деле я часто говорю, что главным избирательным агентом Санчеса является Альберто Нуньес Фейхоо. Когда вы разговариваете с разумными представителями правых, они говорят то же самое о PSOE. Что-то не так. PP делает то же самое, что делала против Фелипе и против Сапатеро, атакуя и уничтожая личность, потому что осознает, что на самом деле результаты выборов в Испании определяет уровень воздержания избирателей PSOE, как это было в 2000 и 2011 годах, то есть в двух случаях, когда она получила абсолютное большинство голосов. И судебная власть используется для политического износа человека. Я считаю это неприемлемым. Но это не оправдывает реакцию руководства моей партии.