Мария Посуэло, координатор «Подем Каталония»: «Политика Руфиана не совпадает с политикой Пере Арагонеса»

На следующий день после мероприятия, на котором Ирене Монтеро (Podemos) и Габриэль Руфиан (ERC) призвали в Барселоне к созданию левого альянса, координаторка Podem Catalunya Мария Посуэло (Лансароте, 50 лет) ответила на вопросы EL PAÍS, чтобы подчеркнуть, что республиканцы должны присоединиться к межпартийному проекту в Испании, и объяснить причины недоверия к Comuns в Каталонии. Вопрос. Как вы оцениваете это мероприятие? Ответ. Как возможность широко объединить левые силы и инициировать дискуссию внутри самих партий, в том числе в ERC, с целью поиска формул для более широкого предвыборного альянса. Там было много воодушевленных молодых людей, и это отличная новость. В. ERC заявляет, что не присоединится. О. Еще рано. Лучший способ сделать это — с ERC в качестве главного участника, наряду с Podemos. Необходимо единство, в Испании и Каталонии, единство левых сил, которое выходит далеко за рамки нынешнего. Руфиан и Монтеро — две фигуры, которые вселили большую надежду на то, что левые смогут встать на ноги. Нужно приложить все возможные усилия, чтобы это удалось. В. Что вы можете предложить ERC? О. Гораздо более широкое единство для проведения смелой политики, подобной той, которую мы уже много лет проводим в Конгрессе. Хотя верно, что политика правительства Пере Арагонеса, например, не была такой же, как в Конгрессе с Габриэлем Руфианом. В. Чем Руфиан отличается от Арагонеса? О. Политика правительства Арагонеса не является той левой политикой, которую мы представляем и которую хотели бы видеть со стороны ERC. Закон Арагонеса [когда он был вице-президентом правительства в 2019 году] был направлен на приватизацию общественных услуг, и благодаря мобилизации гражданского общества его удалось остановить. Это существенно отличается от того, что предлагает Руфиан. В. Поддерживает ли Podem референдум о независимости? О. Да. Мы всегда его поддерживали. Право на самоопределение заложено в нашем ДНК и наших ценностях. В. Использует ли Podemos «эффект Руфиана», чтобы вернуться на политическую авансцену? О. Нет. Мы хотим того, чего хотели всегда. Мы уже создали единство левых, когда его не существовало. Нам удалось сформировать коалиционное правительство с многонациональными силами и конфедеративной структурой, потому что мы верим именно в то, что в Конгрессе должны быть представлены все точки зрения. Это остается так, и мы продолжаем работать, чтобы это могло повториться. В. Кто должен возглавить этот альянс? О. Это еще предстоит решить. Я, конечно, выступаю за Ирене Монтеро на государственном уровне, но очевидно, что здесь, в Каталонии, Габриэль Руфиан вполне мог бы стать лидером. Это очевидно. В. Должны ли подобные соглашения повториться в Каталонии? О. Это пока еще в далеком будущем, но да, это могло бы быть одним из вариантов. В. Джессика Альбиач заявила в ACN, что они ведут переговоры. О. Я очень уважаю Джессику, но никаких переговоров нет. Мы не разговаривали. Когда он сказал, что ведутся переговоры и что они находятся с нами в постоянном контакте, это не соответствует действительности. В.: Он солгал? О.: Он не сказал правду, потому что мы не поддерживаем контактов, и никаких переговоров нет. Всё, что я знаю, я узнаю через посредников, а не напрямую. Хотя, конечно, мы всегда были открыты для общения со всеми. Я предлагаю другой подход, потому что, похоже, коалиции всегда сводятся к заключению соглашений в кабинетах и только для формирования списков. А для нас это не самое главное — что не означает, что это не важно; главное — заложить основу на политическом уровне и поставить в центр внимания ту нестабильность, в которой сейчас живут каталонцы и каталонки. Мы будем участвовать в предстоящих региональных выборах, это точно. В. А что вы будете делать на муниципальных выборах? О. Как скромная политическая сила, которой мы являемся, мы не сможем охватить все территории, но постараемся охватить около 60–70 муниципалитетов. В некоторых самостоятельно, в некоторых в коалиции. В. В чем разница между Podem и Comuns? О. В подходе к политике и в том, как решаются проблемы людей. Мы — политическая партия, тесно связанная с улицей и общественными движениями. Это очень большая разница по сравнению с Comuns. В отличие от них, мы подходим к политике более серьезно и осознаем, что не можем заниматься политикой ради громких заголовков или просто для того, чтобы получить место в парламенте или конгрессе. В. Недавно вы заявили о несправедливом отношении к «Подем» со стороны левых. О ком вы говорили? О. Не были выполнены соглашения, подписанные в 2023 году, когда мы создали En Comú Podem; и это породило недоверие между партиями. В. Какие соглашения не были выполнены? О. Например, Comuns исключила двух наших советников в двух муниципалитетах [Сан-Жоан-Деспи и Сан-Бой] без каких-либо политических причин, просто за то, что они входили в правительства с абсолютным большинством, в которые мы не хотели вступать только для того, чтобы занять кресло или получать зарплату советника или кого-то еще; и здесь возникли разногласия. В. Как восстановить доверие? О. С помощью жестов. Кандела Лопес [национальный сокоординатор Catalunya En Comú и депутат в Конгрессе] полтора года назад заявила, что уйдет с поста. Но она этого не делает, чтобы я не заняла ее место [Посуэло следующая в списке Sumar, когда Podemos занимала несколько мест в списке до разрыва политических отношений]. Логично, чтобы она сдержала свое слово. Нас это не беспокоит, но чтобы двигаться вперед, нужно быть честными и делать то, что говоришь, иначе недоверие останется. В. Скоро исполнится 15 лет с 15-М. Что от этого осталось? О. Произошел радикальный сдвиг в политике, который положил конец двухпартийной системе. Другие левые силы вошли в государственные институты. Эта тенденция сохраняется, и «Подемос» по-прежнему там. В. Результаты не оправдывают ожиданий. О. Ситуация сильно изменилась. Мы сталкиваемся с очень мощной реакционной волной правых и ультраправых сил, опирающихся на влиятельные СМИ, которые в некоторых случаях финансируются за счет государственных средств. Они обращаются к части граждан с очень популистским и опасным посланием. Мы, левые, должны поразмыслить, как нам с этим бороться. Монтеро и Руфиан уже сказали: нам нужно переосмыслить левые силы и создавать широкие альянсы в разных регионах. В. Но крайне правые продвигаются без альянсов. Почему именно они, а не левые, сумели воспользоваться недовольством? О. Потому что политика, проводимая правительством, не была достаточно смелой и не учитывала реальное уязвимое положение людей. Правительство проводило политику, которую могла бы проводить и Народная партия. ПСЕ и «Сумар» не принимают конкретных мер, чтобы «стервятники» не могли владеть тысячами пустующих квартир и чтобы эти квартиры перешли в государственную собственность. Люди злятся; и многие левые воздерживаются от голосования. А другие доходят до того, что считают, что полностью противоположный вариант будет решением. Мы должны заняться этим, и вчерашнее мероприятие может стать хорошим началом.