Луис Арройо, гуру политической коммуникации: «Создание республики в Испании — это не так уж и сложно»

Говорят, что Мануэль Асанья однажды признался, что управлять Испанией проще, чем Мадридским Атенео. «Думаю, он сказал это в шутку. Возглавлять Испанию — это бесконечно сложнее», — утверждает Луис Арройо (Мадрид, 57 лет). Социолог, политолог и консультант по политической коммуникации знает, о чем говорит. Он возглавляет это престижное культурное учреждение с 2021 года, а в прошлом году был переизбран, набрав 67% голосов. «Любой политик мечтал бы о таком большинстве», — отмечает он. Арройо стал фигурой, вызывающей определенный консенсус в Атенео. Ему удалось добиться того, что все пять ныне живущих президентов периода демократии стали членами Атенео, а Королевский двор обязался, что принцесса Леонор станет членом Атенео, когда ей исполнится 25 лет. В качестве советника он работал с Хосе Луисом Родригесом Сапатеро, Педро Санчесом и другими высокопоставленными социалистами. «Сейчас, когда так много выборов, работы очень много. Но меня не вызывают по каждому поводу», — поясняет он из своего офиса, просторного кабинета напротив Палаты депутатов. Когда он не здесь, давая советы какому-нибудь политику, он участвует в телевизионных ток-шоу. «Я не могу этого избежать. Политика — это моя страсть». Вопрос. Какой политик сейчас нуждается в хорошем советнике? Ответ. Я дам вам эксклюзивную информацию: лучшие политики — это те, кто больше всех готовится. Кто-то подумает: Педро Санчес уже все знает, ему больше не нужна подготовка. Он продолжает готовиться. Те, кто наиболее искусен в риторике, — это те, кто хочет продолжать тренироваться и совершенствоваться. Гонсалес, Рахой и Сапатеро имели склонность пренебрегать коммуникацией. Напротив, Аснар и Санчес уделяют гораздо больше внимания заголовкам, фотографиям, подготовке. Я много работал с Санчесом, и он очень скрупулезный человек. В. Изменили ли социальные сети политическую коммуникацию? О. Суть политической коммуникации не изменилась за 250 000 лет существования человечества. Антропологи говорят, что наш мозг остался примерно таким же: предвзятым, ленивым, племенным, стадным… Изменились лишь повседневные коммуникационные тактики. Раньше во время избирательной кампании профессионалу поручали создать два видеоролика для двух рекламных роликов, рассчитанных на аудиторию в 20 миллионов человек. Сейчас нужно снимать 150 видеороликов для небольшой аудитории, и приходится подбадривать политика, чтобы он снимал их сам. В. Кого бы вы хотели консультировать? О. Я очень горжусь тем, что работаю на социалистов, мне очень комфортно работать с ними. Я бы никогда не стал работать на ультраправые партии, даже если бы мне заплатили все деньги мира. Мне никогда не были важны деньги. В. А для правой партии? О. Я выполнял некоторые работы для консервативных партий старого толка в Латинской Америке, но не стал бы работать ни с одним из неофашистов, которые есть в мире. В. Педро Санчес — самый медийный президент в истории демократии? О. Без сомнения. Ни один президент в Испании не подвергался столь жестоким преследованиям, как он. В моем случае всё было с точностью до наоборот. Поняв, что у меня нет таланта к политике, я стал советником. Я — политик, чьи амбиции не оправдались. Я не жалею об этом, мне нравится моя профессия. В. О психическом здоровье политиков говорят мало. О. Тысячи врачей поставили Дональду Трампу тот или иной диагноз. Многое написано о политике и психическом здоровье, о том, как можно достичь вершин и при этом не сойти с ума. Если зайти в Палату депутатов, то политики там гораздо нормальнее, чем люди думают. И гораздо трудолюбивее и сознательнее. Я могу это подтвердить, в том числе и в отношении депутатов из другой партии. Я могу быть очень критичен по отношению к ним, но в среднем эти люди в порядке. Я встречаю хороших людей, но это сложная профессия, потому что по определению ты должен отстаивать позиции, противоположные позициям других. Представьте, что Iberia весь день твердила бы, что рейсы Air Europa небезопасны. А Air Europa говорила бы то же самое про Iberia. Мы все бы ездили на поезде. Политика, по определению, — это именно это: Iberia и Air Europa ругаются между собой. Так было еще со времен Древней Греции. В. Говоря о поляризации, у вас есть друзья-правые? О. Да, некоторые. Большинство — левые, но у меня есть друзья-правые, начиная с моих родителей. Они очень консервативны. Мой отец ругает меня. В. Что он вам говорит? О. Он говорит, что я способствую разрушению Испании. Ему 90 лет. В. Ну, родители не в счет. О. Мой сын — правый. Ему 30 лет, и он стал консерватором. Сначала он был сторонником «Подемос», потом перешел в «Сиудаданос», а сейчас почти примкнул к «Вокс». Мое правило — не спорить. Я знаю, что не смогу ни в чём убедить своего сына. С друзьями я следую тому же правилу: не говорить о политике, за исключением общих и очень технических вопросов. В.: Действительно ли молодёжь симпатизирует крайне правым? О.: Это объективный факт. В определенных группах Vox является лидирующей силой среди мужчин в возрасте от 18 до 25 лет. Но и не стоит слишком беспокоиться. В свое время «Объединенная левая» была первым выбором среди молодежи и так и не смогла прийти к власти. Сейчас ультраправые заявляют, что они — новые панк-рокеры. Мне это кажется оскорблением в адрес группы Siniestro Total. Сейчас бытует представление, что быть правым — это круто, это альтернатива. Я хочу быть оптимистом и верю, что эта популярность Vox среди молодежи не сохранится со временем. Возможно, я ошибаюсь. В. Значит, мы не увидим Абаскаля в правительстве? О. Думаю, нет. А Нуньеса Фейхоо я считаю еще менее вероятным. С каждым днем вероятность того, что Фейхоо станет президентом, уменьшается. Сказав это, стоит отметить, что до всеобщих выборов еще год. В. Вы очень активны в телевизионных ток-шоу. Стало ли высказывание своего мнения профессией риска? О. Я не чувствую опасности, но для некоторых женщин опасность реальна. Для прогрессивных женщин высказывание своего мнения стало риском. Посмотрите, что случилось с Ритой Маэстре, Ирене Монтеро или Сарой Сантаолалья. П. Кеннеди говорил, что враг правды — не ложь, а миф. Каков главный миф Испании? О. У каждой эпохи есть свой. Главный миф нашего времени заключается в том, что король Хуан Карлос был создателем демократии. Политика в широком смысле живет за счет таких мифов, она — выдуманная реальность. Флаг — это лоскут двух цветов, а деньги — это символ. Те из нас, кто занимается политической коммуникацией, знают, что работают с вымыслом. Прелесть этих вымыслов в том, что они оказывают реальное влияние на сосуществование и повседневную жизнь людей. Наши вымыслы, в отличие от литературных, имеют последствия в реальности. В. Является ли монархия элементом консенсуса или разногласий? О. Они прилагают огромные усилия, чтобы ограничить ущерб от предыдущего правления, и пытаются создать вокруг себя атмосферу консенсуса. Монархия зависит от того, у кого большинство, а сегодня большинство у PSOE. Зная, что значительная часть PSOE и ее избирателей скорее республиканцы, они должны быть осторожны, чтобы чаша весов не перевесилась в сторону антимонархии, потому что в Испании создать республику не так уж и сложно. Не будем сходить с ума. Предлагается конституционная реформа, и все. Возвращаясь к вашему вопросу, Королевский двор хорошо справляется со своей задачей, хотя иногда я замечаю некоторые странности. Им нужно быть очень осторожными, чтобы никто не воспользовался ими в своих интересах. В Испании никто не должен присваивать себе монархию. Если король Фелипе когда-либо испытывал соблазн вести более политическое правление, ему следует от него отказаться. В Испании это самое опасное. В. У меня сложилось впечатление, что королева Летиция нравится республиканцам больше, чем монархистам. О. Даже она сама не была монархисткой. Она великолепно справляется со своей ролью. Она не переняла всех манер той напыщенности, которая присуща королевскому двору. Она гораздо более открыта: подходит, обращается, привлекает, двигается, говорит. С точки зрения коммуникации это тоже риск. Обычная королева — это химера, противоречие в терминах. Но ее образ изменился. Будучи женой Фелипе, она была одной из них. Теперь она мать будущей королевы. Влияние матерей на дочерей очень важно. Я расскажу вам сенсационную новость: Королевский двор пообещал нам, что принцесса Леонор станет членом Атенео, когда достигнет того возраста, в котором король стал членом [король Фелипе стал членом Атенео в 25 лет]. Они сохранят традицию, ведь они являются членами с времен Альфонсо XIII. В. Всегда говорили, что Испания не монархическая, а юаркарлистская. Без Хуана Карлоса I что такое Испания? О. Я считаю, что, прежде всего, мы очень терпимый народ. Мы, испанцы, довольно честно и сбалансированно поддерживаем очень плюралистическое общество. Мне кажется, что нам все равно на монархию. Возможно, именно поэтому CIS не задает этот вопрос уже десять лет.