«Не будут больше выделяться субсидии НПО, принимающим нелегальных мигрантов, в том числе и церковным организациям»

Пятница, вторая половина дня. Прошло всего 24 часа с тех пор, как PP и Vox объявили о своем соглашении, согласно которому Мария Гвардиола из PP станет президентом Эстремадуры. Хосе Мария Фигаредо (Хихон, 37 лет) и Карлос Х. Керо (Мадрид, 35 лет), два члена переговорной группы Сантьяго Абаскаля, принимают в штаб-квартире Vox представителей EL PAÍS, чтобы подробно рассказать о соглашении, которое означает их возвращение в коалиционное правительство с PP после разрыва в июле 2024 года и прокладывает путь для тех, кто ведет переговоры в Арагоне, Кастилии и Леоне, а, возможно, завтра — в Андалусии и по всей Испании. Конечно, в этом интервью, данном вдвоем, они предупреждают, что экстремадурский пакт — это нижний предел, а не верхний предел требований Vox. Вопрос. Прошло почти четыре месяца с тех пор, как проголосовали жители Экстремадуры, и кажется, что гора родила мышку. Карлос Х. Керо. Я бы не судил об этом по тому, сколько времени это заняло, а по тому, что было достигнуто. В сфере жилищного строительства предлагается ускорить строительство, упростить административные и градостроительные процедуры. Предусмотрены гарантии для первоначального взноса и отсрочка уплаты налогов, чтобы молодые люди могли купить себе дом. Налоговые вычеты с понижением ставок для самых низких доходов сделают [Эстремадуру] регионом Испании с самыми низкими налогами. Предусмотрено бесплатное образование для детей от 0 до 3 лет, дополнительные инвестиции в здравоохранение в размере 500 миллионов евро в год, запрет на строительство фотоэлектрических и ветровых парков на сельскохозяйственных землях. В условиях массовой иммиграции защищаются национальные приоритеты. Это отвечает на основные опасения жителей Эстремадуры и всего Испании. Мы считаем, что время, потраченное на то, чтобы достичь того, чего мы достигли, стоило того. В. Увидим ли мы такое же соглашение в Арагоне и других автономных сообществах, где Народная партия зависит от Vox? Х. М. Фигаредо. Соглашения не будут идентичными, поскольку представительство каждой из партий не одинаково, но линия остается прежней, и это не что иное, как линия Vox. У нас есть определенный процент голосов, и в соответствии с ним мы хотим, чтобы предложения Vox нашли свое отражение. Этот пакт представляет Vox с 17% и PP с более чем 40%. К. Х. К. Следовательно, мы можем понять, что это основа будущих программ. П. В Арагоне требуют большего? К. Х. К. Так решили арагонцы, когда пошли голосовать. П. Этот пакт — это то, чего хочет Vox для всей Испании? К. Х. К. Мы хотели бы иметь более 50 %, чтобы можно было реализовать гораздо больше. Но когда две партии не получили той силы, которую хотели бы, они должны взвесить, что важнее, в чем они чувствуют себя более комфортно. И получилось соглашение, которым мы вполне довольны. В. В соглашении зафиксированы четыре бюджета. Vox не покинет правительство, как это было в прошлом? Х. М. Ф. Брак — это на всю жизнь, и если твой муж систематически изменяет тебе, то наступает момент, когда ты должна его покинуть. Vox этого не хочет. Мы убеждены и надеемся, что это соглашение приведет к хорошим результатам. Между ними сложились хорошие отношения. П. Вначале их не было с Гвардиолой, которую Абаскаль назвал «новой Ирене Монтеро». Х. М. Ф. Важнее не то, как начинаешь, а то, к чему стремишься. К. Х. К. Если принять это соглашение, то Ирене Монтеро вряд ли что-то в нём одобрит. Х. М. Ф. Более того, она прямо его раскритиковала. П. Абаскаль заявил, что соглашение гарантирует национальный приоритет, но Закон об иностранцах запрещает дискриминацию иностранцев по сравнению с испанцами в доступе к государственной помощи. Есть ли у вас обязательство, что НП будет продвигать реформу этого закона? Х. М. Ф. У нас есть обязательство от PP Эстремадуры, что она будет призывать правительство Испании внести изменения в закон о миграции. Вот такое обязательство. В. А национальная PP? Ведь Генуя курировала этот пакт. Х. М. Ф. Когда мы подпишем соглашение с национальной PP, нужно будет посмотреть, какие положения будут включены и подписаны. На данный момент это соглашение между PP Эстремадуры и Vox. В. А пока закон меняется? К. Х. К. Это два разных пути. Одна часть уже имеет практическое применение с момента принятия нормативных актов о предоставлении социального жилья. В качестве требования устанавливается минимум десяти лет постоянной регистрации, поскольку Эстремадура — это регион, из которого люди уезжали из-за отсутствия возможностей, и это также является планом возвращения. Житель Эстремадуры, который учился в Мадриде, возвращается, и ему рассказывают не о его последних годах в Мадриде, а об истории Эстремадуры. А затем применяются определенные критерии оценки. Обычно это возраст, тип семьи, уязвимость, доход. Теперь будут учитываться такие факторы, как прохождение обучения в регионе и проживание семьи в нем. Основой жилищной политики является укоренение людей, и реальная эмоциональная привязанность имеет решающее значение. Мы понимаем, что испанец без жилья, который платит налоги, должен быть получателем социальной помощи. В. Соглашение гласит, что нелегальные иммигранты будут исключены из структурных социальных услуг, за исключением случаев жизненной необходимости. Что это означает? К. Х. К. Есть социальные услуги, которые носят периодический, структурный характер, требуют многолетнего внимания, а есть и такие, которые носят немедленный характер. На голову упала балка, я умираю… это чрезвычайная ситуация, угрожающая жизни. Здесь никто не бездушен, и есть вопросы, которые необходимо решать, потому что они ситуативны, разовые. Базовая помощь, структурная, которая оказывается годами, не может быть такой, потому что в противном случае усиливается эффект притяжения. В. От каких пособий их будут лишать? Х. М. Ф. Это будет проработано. Но это не просто заявление о намерениях, а программное заявление, которое подразумевает, что все то, что в рамках социальных услуг считается постоянным, периодическим, структурным обслуживанием, то есть ежемесячные визиты к специалисту, все эти вопросы… В. Их оставляют без медицинской помощи. К. Х. К. Медицинская помощь для нелегального мигранта — я подчеркиваю, экстренная медицинская помощь… вас сбил грузовик? Конечно, вам окажут помощь. Это прямо прописано в соглашении. В. Чтобы лишить нелегальных иммигрантов медицинской помощи, вам придется изменить Общий закон о здравоохранении. Х. М. Ф. Это еще предстоит выяснить. В. Без изменения закона вы не можете их лишить. Х. М. Ф. Нет, лишить нельзя. Дело не в том, лишать или нет. Дело в том, что можно иметь службы, которые применяют закон в минимальном или максимальном объеме. В данном случае мы будем следить за этим, и цель состоит в том, чтобы послать сигнал и обеспечить, чтобы услуги администрации Эстремадуры предоставлялись в первую очередь гражданам страны, конечно, тем, кто проживает легально. В отношении тех, кто проживает нелегально, будут осуществляться меры по стимулированию и содействию ремиграции и репатриации. Мы не говорим только о здравоохранении, но и о других сферах, и оно не исключается. Будет сделано все, что можно. Нелегалы будут получать больше стимулов к отъезду, чем к пребыванию. В. Опять нужно изменить федеральный закон. Х. М. Ф. Нам сказали: это нельзя делать, потому что это незаконно. Мы не будем делать ничего незаконного, все будет законно, и как только мы войдем в администрацию, мы подготовим все юридические отчеты и будем действовать с полным соблюдением закона, но всегда в этом направлении. Не будет стимулироваться [оставание иммигранта] с помощью государственных пособий. К. Х. К. Прожиточный минимум, региональные надбавки... П. Общий закон о здравоохранении закрепляет принцип всеобщего медицинского обслуживания. J. M. F. Национальный закон устанавливает нормы, а затем именно регионы должны выполнять и толковать этот закон. Универсальность еще не реализована, неизвестно, как она будет реализована, не обеспечено необходимое финансирование, предусмотренное этим положением. Когда все это произойдет, мы будем интерпретировать это и делать так, как указано в соглашении. П. Соглашение гласит, что не будет принят ни один несопровождаемый несовершеннолетний иностранец. Закон обязывает принимать их в случае миграционной чрезвычайной ситуации. Х. М. Ф. Подавляющее большинство регионов заполнены на 120 % своей приемной мощности. Как Эстремадура. Ни одного больше. И когда правительство придет и скажет: «Мы отправим вам 20», мы ответим: «Мест нет». Строго следуя закону. В. Кто возьмет на себя ответственность за отказ от распределения, которое является юридической обязанностью? Вице-президент Vox? К. Х. К. Правительство Эстремадуры. Это правительство из двух партнеров, и мы оба поставили подпись. П. Соглашение гласит: ни одного евро для НПО, принимающих иммигрантов. Это касается и организаций Католической церкви? Х. М. Ф. Всех, кто сотрудничает [с нелегальной иммиграцией]. К. Х. К. Независимо от их вероисповедания. Дело не в том, кому они молятся, а в том, какое влияние они оказывают на общество Эстремадуры. Х. М. Ф. В церковные или в организации Социалистической партии? П. Правительство Эстремадуры заключило соглашения с епархиальной организацией «Каритас». Они будут расторгнуты? К. Х. К. Мы ценим социальную деятельность Церкви, но не можем допустить, чтобы деньги налогоплательщиков шли на поощрение вторжения и массовой миграции. П. Это согласилась ли с этим Народная партия? К. Х. К. Мы никого не заставляли молчать. Соглашение заключили две политические силы, которые долго обсуждали и обменивались документами. Вчера [в четверг] я заметил улыбку у госпожи Гвардиолы. Это соглашение двух партий. В. Абаскаль сказал, что позиция Церкви по вопросу иммиграции объясняется тем, что некоторые епископы наживаются на ней. Х. М. Ф. Это очень интересный анализ, но он выходит за рамки соглашения в Эстремадуре, которое ясно: ни одна НПО, поощряющая нелегальную иммиграцию, не будет получать субсидии. П. «Каритас» принимает нелегальных иммигрантов и беженцев и получает государственное субсидирование. К. Х. К. Вы сказали «принимает», не говорите «будет принимать». П. Соглашение предусматривает создание подразделения для преследования мошенничества при регистрации и получении пособий, какова будет его роль? К. Х. К. Мошенничество при регистрации в реестре населения — это путь к получению социальных пособий. Речь идет о том, чтобы не дать возможность обращаться за ними тем, кто находится в нелегальном положении и зарегистрирован в реестре населения обманным путем. В. Они просят внести изменения в Основной закон о местном самоуправлении, который регулирует вопросы регистрации населения, и это вызывает сомнения в отношении Закона о защите персональных данных, ограничивающего использование данных реестра. Х. М. Ф. Это одновременные, но разные вещи. В конечном итоге наша цель — ужесточить закон, введя более строгий режим регистрации. Но прежде необходимо выполнить одну задачу: чтобы быть зарегистрированным в муниципалитете, нужно там проживать. Никто не говорил, что будут передаваться данные. Эта инспекционная группа будет сотрудничать с муниципалитетами, у которых нет административных ресурсов для такой проверки. EL PAÍS выдумал, что это параполицейская структура. П. В соглашении говорится, что она будет заниматься «выявлением и ликвидацией иммиграционных мафий». Это задача полиции. К. Х. К. Потому что мы знаем, что за тем, что в одной квартире зарегистрировано 50 человек, стоит мафия. Они не делают это по собственной инициативе. В. Vox возглавит департамент дерегулирования. Это «бензопила» [Милей]? Х. М. Ф. Конечно. В. Что именно он будет делать? Х. М. Ф. Мы выявили ряд норм. Мы считаем, что экономику Эстремадуры можно ускорить с помощью простых регуляторных изменений. Речь идет об административном молчании, декларации ответственности, едином окне. Ряд мер по упрощению бюрократии, которые позволяют ускорить работу администрации и способствуют появлению новых предприятий. П. Партия Vox предложила сократить политические расходы за счет уменьшения числа депутатов автономного сообщества. Почему она отказалась от этой идеи? К. Х. К. Она не отказалась. Дело в том, что поддержка Vox составляет 17%. П. В соглашении также не предусмотрена отмена закона об ЛГБТК в Эстремадуре и реестра врачей, отказывающихся проводить аборты. Разве это уже не важно? Х. М. Ф. Если испанцы хотят 100% Vox, пусть дадут нам 100% голосов. Пока же мы не сможем реализовать всю нашу программу. В. Министр Сира Рего заявила, что это соглашение останется на бумаге и что правительство не сможет реализовать национальный приоритет. К. Х. К. Я понимаю, что, когда альтернативные левые находятся у власти и ничего не добиваются, они стремятся к тому, чтобы то же самое произошло с другими меньшинственными партнерами по правительству. Когда ведут хорошие переговоры, и в соглашении прослеживаются все детали, гарантировано, что все важное будет воплощено в жизнь. Национальный приоритет не останется пустым звуком. В самом соглашении прорисован путь от требований, критериев оценки и конечной цели до реформы закона об иностранцах. От очень конкретного к общему. Если другие не смогли оказать давление на своего партнера, я понимаю их разочарование, но они не будут смотреть на нас как на зеркало.