Альбарес: «Прием Эдмундо Гонсалеса не имеет аналогов. Испания не признает победу Мадуро».
Испания 2024-09-09 00:40:49 Телеграм-канал "Новости Испании"
В воскресенье испанцы проснулись от известия о том, что кандидат от венесуэльской оппозиции на выборах 28 июля Эдмундо Гонсалес Уррутия прилетел в Мадрид на самолете испанских ВВС. Предполагаемый победитель выборов, согласно обнародованным данным, был обвинен в пяти преступлениях, и ему грозил ордер на арест. Переговоры о предоставлении ему убежища в Испании велись в тайне в течение нескольких недель, лидер оппозиции укрывался в посольстве Нидерландов в Каракасе. В прошлый четверг он переехал в резиденцию испанского посла на время оформления конспиративных документов, позволяющих ему и его жене покинуть страну. Министр иностранных дел Хосе Мануэль Альбарес заверил, что прием отвечает «гуманитарным и политическим» причинам, что «нет никакой компенсации» и что Испания по-прежнему отказывается признавать победу Николаса Мадуро, если не будут опубликованы все протоколы выборов. Это интервью было дано лично в прошлую пятницу, но было дополнено в письменном виде в воскресенье, когда Альбарес вместе с президентом Педро Санчесом отправился в Китай. Вопрос. Какое значение имеет решение о предоставлении убежища Эдмундо Гонсалесу? Является ли это горько-сладким жестом? Ответ. [...] [...] [...] Мы никогда не оставим братский народ Венесуэлы. Это не вопрос идеологических симпатий, как ошибочно хотели бы сказать некоторые. Это вопрос гуманитарных и политических причин, приверженности демократии и ее фундаментальным принципам. В. Как давно вы укрываетесь в резиденции испанского посла в Каракасе? О. По понятным соображениям безопасности я не могу вдаваться в подробности. Могу подтвердить, что Эдмундо Гонсалес находился в нашей резиденции и покинул ее на самолете наших ВВС. В. Вела ли Испания переговоры о его отъезде с правительством Мадуро? Что она дала взамен? Изменилась ли ее позиция в отношении результатов выборов в Венесуэле? О. Не было никаких контрагентов, не было никаких политических переговоров между правительствами. Испания не изменила и не изменит своей позиции в отношении результатов выборов: она не признает их без результатов. В. Какую роль в этой операции сыграл бывший президент Родригес Сапатеро, столь ненавидимый оппозицией в Испании? О. На протяжении многих лет бывший президент Сапатеро играл положительную роль в освобождении и отъезде многих политических заключенных, как это признал бывший президент [Мариано] Рахой, например, в случае с Леопольдо Лопесом. В. Инициатива покинуть Венесуэлу исходила от самого Эдмундо Гонсалеса? [...] [...] [...] Может ли эта мера быть распространена на Марию Корину Мачадо и других лидеров оппозиции? О. Испания открывает свои двери для всех, кто в этом нуждается, но я хочу уточнить, что Мария Корина Мачадо ни о чем не просила. Мы делаем это потому, что венесуэльцы - наши братья и сестры, и потому, что мы - страна, которая не пренебрегает своей иберо-американской семьей и демократическими ценностями. В. Стала ли потеря Бразилией защиты аргентинского посольства в Каракасе причиной ухода кандидата от оппозиции? О. Нет. В любом случае, мы отвергаем ситуацию вокруг аргентинского посольства, находящегося под управлением Бразилии. В. Что сказал вам Эдмундо Гонсалес, когда вы разговаривали с ним в самолете, который вез его в Мадрид? О. Он поблагодарил испанское правительство за его жест, и я передал наше счастье, что он здоров. А. Испания и ЕС не признают победу Мадуро, но они также не признают победу Эдмундо Гонсалеса. Почему так? О. 29 июля я был первым министром ЕС, который заявил, что необходимо показать результаты всех избирательных участков. Без этого предполагаемая победа не может быть признана. На последнем Совете по иностранным делам [ЕС] я сказал, что мы должны сдаться перед фактом, что мы, вероятно, никогда не сможем увидеть эти протоколы и, следовательно, мы не признаем победу [Мадуро]. Общая политика [ЕС] в отношении Эдмундо Гонсалеса заключается в том, чтобы не признавать его, потому что многие страны напоминают о том, что было сделано вокруг Хуана Гуаидо [признанного действующим президентом в 2019 году], о той энергии, которая была использована тогда [без практического эффекта]. То, чего мы должны достичь, - это диалог между правительством и оппозицией. Также стало ясно, что «красной линией» для «27» является физическая неприкосновенность, уважение политических прав, свобода слова и демонстрации лидеров оппозиции. В. Какое пространство для маневра есть у ЕС, чтобы оказать давление на Мадуро? Ввести санкции? О. Санкции уже введены. Санкции - это не самоцель, а инструмент для обеспечения уважения демократической воли венесуэльского народа. Я нахожусь в контакте с министрами иностранных дел Бразилии, Колумбии и Мексики, чтобы попытаться - и это роль международного сообщества - достичь этих переговоров между правительством и оппозицией. В. Какие практические последствия будет иметь непризнание Мадуро в январе, когда избранный президент должен будет вступить в должность 28 июля? О. Мы будем ждать. У нас есть запас времени, в течение которого мы все должны работать. Единственным выходом остается мирное решение между венесуэльцами, подлинно венесуэльская формула. [...] [...] [...] Иберо-американский саммит - это форум для диалога и достижения согласия, которому нет замены, и все иберо-американские страны согласились сохранить его. Мы говорим об образовании, науке и сотрудничестве в области развития. Никогда не было никаких исключений. Временный секретариат находится в руках Эквадора, и никто не поднимал этот вопрос. В. В ближайшие несколько недель вы отправитесь в Лондон, где еще не завершены переговоры по соглашению, которое должно регулировать отношения между ЕС и Гибралтаром. Какова ваша цель? О. Моя цель остается прежней: создать зону совместного процветания [между Скалой и прилегающей территорией]. Я провел предварительные переговоры с моим новым коллегой Дэвидом Лэмми и отмечаю, что он придерживается того же духа. Мы должны решить детали, которые остались нерешенными предыдущим британским консервативным правительством, чтобы окончательно заключить это соглашение, которого мы все хотим. Конечно, Испания. В. Состоится ли еще одна встреча с еврокомиссаром Марошем Сефчовичем до того, как он будет освобожден от своих обязанностей в ближайшие месяцы? О. Встреча с компетентным комиссаром должна состояться, потому что, в конце концов, это должно быть воплощено в соглашение между ЕС и Великобританией. В. Мы уже находимся на стадии травмы... О. Переговоры находятся в необратимой стадии, когда мы либо завершаем соглашение, либо британская сторона дает понять, что она его не хочет. [...] Действительно, 10 ноября вступает в силу новая система контроля въезда и выезда из Шенгенской зоны. Это касается и Гибралтара. Тем более что соглашение должно быть заключено как можно скорее. В. Может быть, машины, которые устанавливаются на границе, не смогут работать? О. Я надеюсь на это! В. Главный министр Скалы Фабиан Пикардо говорит, что мы должны уважать «красные линии» друг друга. Каковы они у Испании? О. Испания не отказывается от своих притязаний на суверенитет, но для меня также является красной чертой улучшение жизни 300 000 жителей Кампо-де-Гибралтар. В. Может ли испанская полиция дежурить на Скале без формы и оружия, как того требует Пикардо? О. Шенгенский кодекс устанавливает порядок действий. Если Гибралтар хочет свободы передвижения, он может ее получить; единственное, что мы должны действовать так же, как мы действуем на всех пунктах въезда и выезда в Шенгенской зоне. В. Лондон утверждает, что по традиции его полиция не носит оружия. О. Давайте посмотрим, что и как предлагает Лэмми. Испания всегда готова применять конструктивные формулы, которые гарантируют безопасность контроля и свободное перемещение людей и товаров. В. Предполагает ли это свободное перемещение испанских полицейских через Гибралтар? [...] [...] [...] [...] Их статус защищен договором о выходе [Великобритании] из ЕС, но сегодня Лэмми сказал мне, что он хочет, чтобы было заключено соглашение. В канун Нового года [2020] уже был заключен договор, в котором говорилось о присутствии испанских агентов и Frontex [европейской пограничной службы]. Все это уже было согласовано. В. Почему сейчас это всплыло как великое препятствие, которое может все испортить? О. В этот исторический момент мы должны быть дальновидными, отбросить это головокружение и двигаться вперед в новых отношениях. Страхи, опасения и недоверие должны остаться позади. В. Во время своего недавнего турне по Западной Африке премьер-министр объявил об утверждении новой стратегии для Африки. О. Африка преобразилась, и Испания тоже. Мы стремимся обновить наши отношения с континентом, с которым нас связывает общее будущее. Мы работали над этим документом в течение многих месяцев, и он будет представлен очень скоро. В нем появятся новые элементы, например, межведомственная комиссия во главе с Министерством иностранных дел, которая будет заниматься всеми вопросами, касающимися Африки. В. Какой бюджет будет у нее? О. Стратегии не имеют бюджета, они определяют направления политических действий. То, что мы только что утвердили, - это Генеральный план сотрудничества, который за последние два года утроил наше сотрудничество с Западной Африкой. [...] Во время своего турне президент подписал три соглашения о циркулярной миграции, но правда в том, что регулярный канал миграции, который отговаривает африканцев от посадки на каноэ, не работает... А. Африканские партнеры говорят нам, что программы циркулярной миграции работают, и нам нужно увидеть, в каких секторах Испании существует нехватка рабочей силы. Все исследования показывают, что наибольшим сдерживающим фактором для нелегальной миграции является наличие регулярных каналов миграции. Правительство проводит твердую, решительную и ответственную, но в то же время гуманную политику в отношении такого сложного явления, как миграция. Мы никогда не смиримся с тем, что Средиземное море и Атлантический океан станут кладбищем для людей, единственная цель которых - законное улучшение своей жизни. В. Самым узким местом для легальной миграции являются визы. Просто записаться на прием в консульства - задача из разряда невыполнимых. О. Одним из моих приоритетов, возможно, не самым заметным, является ускорение визовых процедур. Мы погружаемся в процесс цифровизации консульств, и уже есть несколько пилотных проектов, в которых это успешно применяется, и очень скоро мы сможем объявить о более широком внедрении. Цель состоит в том, чтобы избежать «узких мест» в некоторых консульствах, работа которых основана на традиционном «подходе к стойке». В. На циркулярную миграцию в прошлом году пришлось 20 000 мигрантов, что даже близко не соответствует потребностям испанского рынка... О. Политика, проводимая правительством, направлена на то, чтобы совместить контроль над нашими границами с необходимостью удовлетворять спрос на рынке труда, который мы разделяем со странами ЕС. Есть люди, которые нуждаются в нашей защите, и именно для этого существует право на убежище и укрытие, и другие, которые, выбрав путь нелегальной миграции, не могут оставаться среди нас. В. Президент сказал в Сенегале, что возвращение нелегальных мигрантов «крайне важно», но возвращается очень мало людей. Когда вы поднимаете этот вопрос перед африканскими странами, какой ответ вы получаете? О. Все наши партнеры хотят сотрудничать, и они сотрудничают, но это создает проблемы и трудности для них, как и для нас. Миграция - это проблема не только для принимающих стран, но и для отправляющих и транзитных стран. Самая неравная граница в мире - это граница ЕС с Африкой, и пока это так, проблема нелегальной иммиграции будет сохраняться, и испанцам и европейцам необходимо сказать правду: когда проблема временная, она решается, у нее есть решение; когда проблема структурная, она решается. Пока существует такое огромное неравенство, нелегальная миграция будет проблемой, с которой нам придется справляться вместе. И когда вы слушаете рассуждения ПП и Vox, давайте скажем прямо: они лгут. Тот, кто говорит, что у него есть решение, волшебная палочка, обманывает. [...] Это ложь и нечестность.