Альбарес: "Соглашение по Гибралтару должно включать совместное использование аэропорта".
Испания 2023-12-10 07:39:31 Телеграм-канал "Новости Испании"
Вечер четверга, середина длинных выходных, а на мадридской площади Маркиза Саламанки, у отреставрированного здания, в котором когда-то располагалась штаб-квартира INI, промышленного холдинга Франко, льет дождь. Но Хосе Мануэль Альбарес (Мадрид, 51 год), утвержденный на посту главы испанской дипломатии после сложнейшей инвеституры Педро Санчеса, не мокнет. Он уклоняется от луж внешней политики, которая движется к концу испанского председательства в ЕС в разгар двух войн и дипломатического кризиса, избегая брызг: если какая-либо страна вызовет своего посла в Испанию для консультаций, это произойдет не из-за слов министра. Вопрос. Когда израильский посол вернется в Мадрид? Ответ. Это решение должно принять израильское правительство. Я надеюсь, что как можно скорее, потому что Израиль - дружественное государство, и я говорил об этом моему коллеге Эли Коэну, когда разговаривал с ним, последний раз в прошлое воскресенье. В. Ставили ли вы какие-либо условия для возвращения посла? О. Разговор проходил не в таких выражениях. Мы обменялись мнениями о позиции друг друга. Никаких условий нет. В. Испания не захотела применить взаимность и отозвать своего посла для консультаций. О. Испания не проводит реактивную внешнюю политику. Мы руководствуемся своими интересами и ценностями. Как я уже сказал, Израиль - дружественное государство, и я хочу, чтобы посол Испании в Тель-Авиве работал с нашими друзьями. P. После коммюнике ХАМАС, в котором приветствовалась позиция Педро Санчеса и бельгийского премьер-министра по Газе, Коэн обвинил испанское правительство в том, что оно находится на стороне террористов. А. Эти заявления абсолютно неприемлемы, они не соответствуют действительности и не могут быть повторены. Мы осуждаем террористическую атаку ХАМАСа, мы солидарны со всеми жертвами среди гражданского населения - напомню, что среди них есть две испанки, Майя и Иван, - с первой минуты. В. Испания говорит, что Израиль имеет право на самооборону, но он должен делать это в соответствии с международным гуманитарным правом. Соответствует ли бомбардировка Газы этому праву? О. Позиция Испании не изменилась с 7 октября: мы осуждаем нападение на Израиль; мы считаем ХАМАС террористической организацией; мы признаем право Израиля на самооборону в соответствии с международным гуманитарным правом. Мы требуем немедленного освобождения всех заложников, а также защиты гражданского населения Газы, отделения целей террористов от гражданских объектов, включая больницы, места отправления культа или объекты ООН... Нет никаких сомнений в том, на чем стоит Испания. В. Премьер-министр выразил "явные сомнения" в том, что Израиль соблюдает международное гуманитарное право... О. Наша позиция ясна и открыта. В последний раз я заявлял об этом в прошлый вторник на пленарном заседании Конгресса. С той же твердостью мы продолжим осуждать атаки ХАМАС и будем выступать за защиту гражданского населения Газы. В. Я не буду настаивать, если вы не хотите сказать мне, нарушает ли Израиль международное гуманитарное право, когда, помимо бомбардировок Газы, он препятствует доступу в сектор топлива, продовольствия и медикаментов... О. Здесь нет никакой двусмысленности. Мы были первой страной, которая отказалась приостановить европейское сотрудничество с Палестиной. Сегодня помощь ЕС возросла, а мы увеличили ее в три раза. Именно поэтому мы призываем к прекращению огня, чтобы эта помощь могла постоянно поступать гражданскому населению. Мы четко заявили: нельзя прекращать поставки основных товаров населению Газы. Ни президент, ни я не говорим разные вещи в разных местах. В. Израиль утверждает, что его цель - уничтожить ХАМАС, но жертвы среди мирного населения неизбежны, и обвиняет исламистское ополчение в использовании палестинского населения в качестве живого щита. О. Я настаиваю: Израиль имеет право на самооборону, но он должен различать цели террористов и гражданских лиц. Мы считаем 1200 жертв среди гражданского населения Израиля невыносимыми, но тысячи жертв среди палестинцев так же невыносимы. Мы хотим, чтобы эта спираль насилия закончилась. В. Считаете ли вы, что Генеральный секретарь ООН представляет угрозу миру во всем мире, как утверждает Израиль? О. Конечно, нет. [Антониу Гутерриш - человек, который работает на благо мира, и мы полностью его поддерживаем. Он заслуживает всего моего уважения и восхищения. В. Израиль исключает возможность того, что Палестинская национальная администрация (ПНА) возьмет на себя управление Газой после окончания военной операции. Какова альтернатива? О. ПНА - лучший вариант для захвата Газы. ХАМАС показал, что он умеет только причинять страдания, и ничего конструктивного из этой боли не выйдет. ПНА показала, что она является партнером по миру. В конце концов, надежда палестинского народа тесно переплетена с безопасностью Израиля, и этот горизонт надежды называется палестинским государством во главе с ПНА, которая обладает легитимностью. В. Учитывая, что Израиль отозвал своего посла в Мадрид для консультаций, кажется, что Испания не в лучшем положении для проведения будущей международной мирной конференции, которую Санчес предложил, а Нетаньяху отверг... О. Мирная конференция - это инструмент, который использовался в прошлом с хорошими результатами и позволил бы всем сторонам собраться вместе, чтобы в последний раз мы увидели эту спираль насилия. Конференцию, которая является испанской инициативой, уже поддержали ЕС, Лига арабских государств, Организация исламского сотрудничества... 88 стран со всего мира. Я надеюсь, что, когда пушки умолкнут и нам придется думать о том, что будет после, мирная конференция будет на столе. И Испания будет с ней. P. Ужас Газы перекрывает происходящее на Западном берегу, где в этом году было убито около 500 палестинцев, многие из которых были убиты поселенцами. А. Мы крайне обеспокоены тем, что происходящее в Газе перекинется на Западный берег, где уровень насилия [до 7 октября] и так был очень высок. Насилие против палестинского гражданского населения на Западном берегу должно быть прекращено. В. Не только Израиль критикует коммюнике ХАМАС, но и ПП. В. С абсолютной безответственностью ПП способна, чтобы измотать правительство, встать на сторону тех, кто нападает на Испанию, или поддержать коммюнике террористической организации, в отношении которой у меня нет никаких комментариев. A. Отступила ли ПП от консенсуса 2014 года, когда весь Конгресс призвал правительство признать палестинское государство? В. ПП отступила от этого консенсуса и от своей собственной предвыборной программы от 23 июля, которая выступала за такое решение. ПП возвращается к своим истокам и к вторжению в Ирак, когда она втянула Испанию в незаконную войну. В. Когда Испания признает палестинское государство? О. Мы хотим, чтобы все, что мы делаем, способствовало возвращению мира на Ближний Восток, поэтому мы и предложили провести мирную конференцию. В. Ставит ли Испания условием признания проведение мирной конференции или присоединение к ней других европейских стран? R. Позиция [признать Палестину] занимает большинство в Испании, но мы также разговариваем с нашими европейскими партнерами, у которых на горизонте маячит мирная конференция. В. Она состоится в 2024 году или нам придется ждать еще 10 лет? О. Для меня важнее, чем дата, то, что она внесет вклад в обеспечение мира для палестинцев и безопасности для Израиля. В. В четверг начинается последний Европейский совет под председательством Испании, и венгр Орбан угрожает наложить вето на открытие переговоров о вступлении Украины в ЕС. О. Испания, как государство-член и как председательствующая страна, будет поддерживать это расширение. Этот европейский горизонт для Украины, которая борется за наши ценности перед лицом России, должен присутствовать. В. 50-миллиардный пакет помощи Зеленскому также находится под угрозой. О. Мы находимся на ранних стадиях обсуждения этой многолетней финансовой рамочной программы. У Украины есть очень важные потребности, которые мы до сих пор покрывали. Средства ограничены, и необходимо проанализировать приоритеты. В. Союзники Украины, ЕС, США, начинают чувствовать усталость от войны... О. Я не вижу усталости. Мы все согласны поддерживать Украину столько, сколько потребуется. Правда, то, что происходит в Газе, сместило фокус внимания, но это скорее медийная, чем реальная ситуация. В. Как долго еще вы сможете поддерживать войну, которая зашла в тупик на земле? R. Мы хотим, чтобы в Украине наступил мир, но это решение зависит исключительно от России. Мы не можем допустить, чтобы в Европе нарушались такие базовые принципы, как суверенитет или территориальная целостность. Это было бы движением назад. Мы не сдадимся. В. В среду в Лондоне возобновятся переговоры между Великобританией и Европейской комиссией по Гибралтару, а в прошлый понедельник британские и испанские переговорщики встретились в Малаге. Является ли это время окончательным? О. Я встретился со своим коллегой Дэвидом Кэмероном на полях заседания НАТО, и мы решили возобновить эти переговоры. Испания представила глобальное, сбалансированное и щедрое предложение, в котором говорится о свободном передвижении людей и товаров, физическом исчезновении забора, европейском использовании аэропорта... Все те элементы, которые составляют зону совместного процветания Гибралтара и Кампо-де-Гибралтар. Великобритания должна сама решить, хочет ли она этого или простого применения европейского законодательства, но я также вижу конструктивный дух с другой стороны. В. Совместное использование аэропорта является большим препятствием, и Великобритания предложила не включать его в соглашение. Необходимо ли включить его в соглашение? О. Какой смысл оставлять в стороне такой полезный для населения элемент, как аэропорт? Я думаю, что это шаг вперед, что рейсы могут осуществляться из испанских аэропортов и из других европейских стран, чтобы способствовать развитию туризма и отношений. Аэропорт, конечно, должен быть в соглашении. В. Великобритания согласна на это? О. Она согласна говорить об этом. В. Превращение Гибралтара в аэропорт ЕС сопряжено со многими сложностями. О. Все, что касается Brexit, сложно, но я убежден, что формула может быть найдена. Какова альтернатива? Не иметь возможности приземлиться в этом аэропорту? Мне это кажется абсурдным. В. Вы надеетесь, что соглашение будет достигнуто? В июне состоятся европейские выборы, и времени остается все меньше. О. Я настроен оптимистично, но это не зависит от меня. Испания делает все возможное. В. Президент Санчес говорил со своим марокканским коллегой, и они договорились возобновить дорожную карту двусторонних отношений... О. Дорожная карта, согласованная с Марокко, остается в силе и полностью выгодна для обеих стран. В. В 2022 году нелегальная иммиграция сократилась, но в этом году на Канарских островах произошел сильный подъем. Что происходит? О. Это происходит, конечно, не из Марокко, с которым у нас по-прежнему прекрасное сотрудничество. В Сахеле наблюдается дестабилизация, которая доходит до Атлантического побережья [Африки] и привела к такому единовременному росту. Мы разговариваем с нашими партнерами в регионе и видим, что эти цифры начинают снижаться. Если мы посмотрим на то, что происходит в восточном или центральном Средиземноморье, то, несмотря на это увеличение, ситуация несопоставима. В. Есть также суда, прибывающие с юга Марокко или Сахары... О. Марокко не чуждо то, что приходит из Сахеля, но оно является стратегическим партнером, в том числе в плане управления нерегулярными потоками, и мы ведем диалог о маршрутах мафий, занимающихся торговлей людьми. Когда нам сообщают, откуда, по нашим данным, они прибывают, Марокко сотрудничает. В. Есть новости о том, что на следующей неделе вы отправитесь в Марокко... О. Для министра иностранных дел отправиться в Марокко - самая нормальная вещь в мире, и, конечно, переговоры с нашим марокканским коллегой проходят часто. В. Будет ли разблокировано открытие таможен в Сеуте и Мелилье? О. Удивительно, что таможня в Мелилье была закрыта в 2018 году, а таможня в Сеуте никогда не существовала, и это никого не трогало. С другой стороны, когда мы положили его на стол, возникла непонятная мне озабоченность. В. Именно потому, что она лежит на столе, есть ожидания... О. Были проведены испытания, и есть желание, чтобы дорожная карта была выполнена в полном объеме. В. Включая открытие таможни? О. Конечно. В. Есть ли дата? О. Мы возобновляем переговоры, как и по всем другим вопросам. В. Вы же не ожидаете, что союзник совершит такой враждебный поступок, как покупка двух агентов вашей разведки для получения секретной информации. О. Отношения с Соединенными Штатами очень прочные, это естественный союзник Испании и Европы, ведется судебное расследование, и я не собираюсь вдаваться в суть вопроса. В. Были ли запрошены объяснения? Принесли ли они извинения? R. Мы говорили по дружбе, но и откровенно, именно так решаются подобные вопросы с дружественными странами и, конечно, сохраняются отношения близкого союзника и стратегического партнера. В. На инаугурации нового президента Аргентины будете присутствовать не вы, а государственный секретарь по делам Латинской Америки... О. Испания направила делегацию во главе с Его Величеством Королем. Она не может быть представлена на более высоком уровне, чем сейчас. В. Санчес не поздравил Милея с победой. О. Мы выпустили коммюнике, в котором признали, что аргентинцы проголосовали демократическим путем, и пожелали Аргентине успехов на этом новом этапе. В. Ваш итальянский коллега Антонио Таяни усомнился в том, что Испания является правовым государством. О. Не стоит слушать некорректные высказывания. В. Вы с ним разговаривали? О. Да. В. И что вы ему сказали? О. Это останется между нами. В. Спрашивали ли вас в Брюсселе об амнистии? О. Никто. Ни разу. Они сказали мне, что им надоело, что ПП переносит национальные дебаты в Европу. Это непонятно.