Альваро Гарсия: «Если бы мы требовали исправления каждой ложной новости, мы бы больше ничего не делали».
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Никогда еще генеральный прокурор штата не подвергался такой травле со стороны правых политических сил и не был так осажден судебными инстанциями. Политические нападки иногда основывались на ложных новостях, с которыми Альваро Гарсия Ортис (Лумбралес, Саламанка, декабрь 1967 года) боролся с переменным успехом. Судебные неудачи связаны, хотя и не только, с благосклонным отношением к Долорес Дельгадо, которая ранее была начальником Гарсии Ортиса в Генеральной прокуратуре. В. Вы испортили свою репутацию, продвинув свою подругу Долорес Дельгадо на должность прокурора Верховного суда? О. Я предложил Долорес Дельгадо на этот пост, потому что она, несомненно, лучший человек для этой должности. По заслугам и способностям - объективным причинам, которые должны учитываться при выдвижении кандидата на эту должность. В. Существует постановление Верховного суда, которое обвиняет вас в злоупотреблении властью и аннулирует первое назначение. О. Существует аргументация Третьей палаты Верховного суда, которая сейчас используется против меня, как для подачи Народной партией жалобы в Уголовную палату за уклонение от должности, которая была отклонена, так и для подачи иска с требованием аннулировать мое назначение. В. Не жалеете ли вы о том, что назначили именно вас? Я мог бы выбрать любого другого. О. В то время я принял решение, основанное, как я настаиваю, на профессиональном опыте. И я ответственно отношусь к результатам этого решения. Если это решение будет исправлено судом, то единственное, что остается делать, - это подчиняться решениям и идти тем путем, который мне укажут решения, суды или закон. В. Отдавая предпочтение человеку, которого вы считаете квалифицированным для этой должности, но с которым вас связывают личные дружеские отношения, вы сильно подозреваете его в фаворитизме...... О. Это назначение было сделано потому, что я искренне считал, что Долорес Дельгадо - лучший человек для этой работы..... В. Для какой должности? Для военной прокуратуры? У Дельгадо не было опыта работы в этой сфере... О. Законодатель хотел, чтобы в военной юрисдикции, как в Верховном суде, так и в Генеральной прокуратуре, было гражданское видение, поэтому и был назначен прокурор с прокурорской карьерой. В. Верховный суд аннулировал это назначение из-за повышения Дельгадо до первой категории. Вы говорили, что человек, занимавший пост генерального прокурора, не может вернуться к карьере прокурора rasa...... Однако бывший председатель Верховного суда Карлос Лесмес подал в отставку и без проблем вернулся на свой пост в Верховном суде... А. Ни должности, ни категории не сопоставимы. Лесмес является магистратом Верховного суда, категория которого идентична категории прокурора. Я говорю это в качестве дополнительного аргумента, помимо его заслуг и возможностей. В. Верховный суд понимал это как основное обоснование. R. Повышение бывшего генерального прокурора в ранге прокурора - это вопрос, по которому согласна вся прокурорская карьера. Правда, правительство отозвало соответствующую поправку, но это не отменяет того, что она является гарантией выполнения данной функции. Решения генерального прокурора не зависят от его возможного профессионального будущего, от того, каким может быть его последующее место в иерархической карьере. В. Правительство попыталось учесть это в поправке к закону, который не имел никакого отношения к данному вопросу, но в итоге отозвало предложение, потому что было смущено... О. Возможность или невозможность момента не означает, что об этом не думают все прокуроры и Совет прокуроров. Никто не высказался против того, чтобы Генеральный прокурор получил первый ранг по окончании срока полномочий, никто. Все говорили, что другой кандидат лучше или что время не пришло, но никто не высказался против. Во всех проектах нормативных актов, которые прошли через Генеральную прокуратуру, это предусмотрено, потому что это гарантия несменяемости, это гарантия независимости Генерального прокурора, так же как и гарантия того, что он не может повторить свой мандат, чтобы мы никому не были обязаны, чтобы вы никому не подчинялись. Мы должны смотреть на это именно так, мы не должны рассматривать это как проект личного продвижения. Это не имеет ничего общего с этим. P. ПП подала на вас жалобу в Уголовную палату Верховного суда за уклонение от уплаты налогов, но она даже не была принята к рассмотрению. Не опасаетесь ли вы, что этот иск в Палату по спорным административным делам получит дальнейшее развитие? О. Я не могу идти дальше. Я уважаю судебную власть, что бы она ни говорила и что бы ни делала. Я верю в верховенство закона. В. Высокий суд Мадрида принял к рассмотрению жалобу, поданную партнером президента Мадридского сообщества, признавшимся в налоговом мошенничестве, за предполагаемое преступление, связанное с разглашением секретов. О. Пресс-релиз, на котором основана жалоба, соответствует обязанности прокуратуры информировать общественность о соответствующих фактах и праву на получение правдивой информации. Однако важно прояснить несколько моментов. Здесь имеет место нарушение окружением адвоката и его клиента обязанности соблюдать конфиденциальность в отношении электронного письма, полученного из прокуратуры, попытка манипулировать этой информацией путем нарушения конфиденциальности и, кроме того, попытка сказать, что начальство этого прокурора, чья конфиденциальность или профессиональная тайна нарушена в электронном письме, заключило или хочет предотвратить договор или соглашение с одним из людей, находящихся под следствием. Перед нами преступление, которое преследуется по закону, и, с другой стороны, способ, как я понимаю, защиты от этого преступления, которое преследуется по закону. То, что мы делаем как прокуратура, прописано в нашем органическом уставе: мы должны информировать общественность, которая имеет право на правдивую информацию. Очень трудно не признать, что прокуратура была практически обязана выпустить этот пресс-релиз. В. Может ли общественность понять, что прокуратура соглашается на сделку с партнером Аюсо, чтобы избежать тюремного заключения, в то время как этот же человек позволил распространить мистификацию с необъективной информацией от правительства, которое возглавляет его партнер, а также подал иск против прокуратуры, обвинив ее в серьезном преступлении? О. Мы профессионалы, и этот адвокат и этот подследственный имеют точно такие же права, точно такие же права, как и любой другой человек в такой же ситуации. В. Глава кабинета президента Мадридского сообщества Мигель Анхель Родригес, признанный автор всех этих маневров с целью запутать общественное мнение относительно партнера Диаса Аюсо, даже написал твит, в котором сказал, что вы окажетесь в тюрьме. Есть ли у вас мнение по поводу этого заявления? О. Также было сказано, что я брызжу кровью. Было сказано много возмутительных вещей. Посмотрите, как трудно быть генеральным прокурором государства. Почему? В политическом споре генеральный прокурор штата не может защитить себя. Я не могу выходить и говорить хорошо или плохо или регулярно о каком-либо государственном чиновнике, потому что я помещаю себя в область, которая мне не принадлежит, а именно в юридическую область, и наношу ущерб нейтралитету и беспристрастности этого института. И я считаю, что в этом мире есть люди, которые пользуются тем, что это слабое место фигуры генерального прокурора штата. В. Остается ли подобное поведение политического класса безнаказанным? О. Точно так же, как в Сенате против меня были выдвинуты очень серьезные и бездоказательные обвинения, но в данном случае все ясно: существует парламентская неприкосновенность. Нападки на это со стороны самой прокуратуры поставили бы меня вне пространства нейтралитета. В. Оскорбления или обвинения, основанные на ложных новостях, вас не задевают? О. Конечно, влияют. Мы все люди. В. Вас обвинили в том, что вы оказали давление на прокурора Верховного суда по делу о цунами, чтобы он изменил свой доклад и тем самым отверг обвинения Пуигдемона в терроризме. И это было сделано при попустительстве прокуроров Верховного суда, которые допустили утечку проекта доклада. Была ли у него засада? О. В этом процессе, который вы описали, нет ни одного вмешательства генерального прокурора государства, ни одного... В. Было опубликовано и утверждалось, что генеральный прокурор оказал давление на прокурора Верховного суда, чтобы тот изменил свои критерии. О. Это вопиющая ложь. Это ложь, призванная нанести ущерб чести как прокурора, занимающегося этим делом, так и генерального прокурора штата. В. Пытались ли вы защититься от этой лжи? О. Конечно, я пытался защититься от этой лжи. Помимо личного вопроса, она затрагивает институциональный имидж прокуратуры. В. Сколько раз Мигель Анхель Родригес и Исабель Диас Аюсо лгали в этом деле о налоговых махинациях с участием партнера президента? О. Я не хочу углубляться в эту тему, поскольку дело находится в суде. В. Вы понимаете, почему партнер Аюсо подает иск против прокурора, который подготовил иск о налоговом мошенничестве, но не имел никакого отношения к распространению записки с опровержением мистификации? О. Преследуемый преследует преследователя. Это способ избежать ответственности. Противостоять тем, кто ведет расследование... В. Вы взяли на себя всю ответственность за распространение этой информационной записки. О. Сначала Высший суд должен решить, есть ли преступление или нет. Мы должны уважать судебный процесс и его решения. В. Почему прокуратура поспешила подать апелляцию о прекращении дела против жены председателя правительства? Они обвиняют его в том, что он является генеральным прокурором правительства, а не государства. О. Прокуратура подает апелляцию, когда имеет место действие, которое, по ее мнению, не соответствует закону. В. Прокуратура считает, что в известных фактах жалобы, поданной Маносом Лимпиасом, нет ничего криминального? R. Дело засекречено и находится на стадии апелляции. Я не могу вдаваться в подробности, но ясно, что если прокурор, который ведет дело, просит его закрыть, то это потому, что он не видит достаточных доказательств для открытия судебного дела. В. ПП обвиняет вас в том, что вы приказали закрыть дела, открытые для расследования преступлений ЭТА, которые остались безнаказанными. О. Больше всего меня задевает то, что кто-то может думать, будто учреждение, которое так долго преследовало терроризм в этой стране, терпимо относится к террористам. Мы потребовали от средств массовой информации, распространивших ложь о том, что генеральный прокурор штата распорядился закрыть некоторые дела до получения отчета от Гражданской гвардии. Ложь - самое большое оскорбление для жертв. В. Потрудились ли вы разобраться во всех деталях этого дела? Есть ли какие-либо доказательства того, что прокуратура не выполнила свою работу должным образом и что похищение и убийство промышленника, в котором якобы участвовал Арнальдо Отеги, может остаться безнаказанным? О. Два эксперта-прокурора по терроризму, которые работают в Национальной прокуратуре, не видят никаких подобных признаков. Мне больше нечего сказать. В. Ключевой доклад Гражданской гвардии, в котором говорилось о наличии ряда террористов ЭТА, указывающих на участие Отеги ...... О. Прокуроры, о которых я упоминал, изучили этот доклад и, повторяю, не нашли никаких доказательств для предъявления ему обвинений, поэтому они решили закрыть дело. В. Есть ли у Испании проблема с дезинформацией? R. Я считаю, что проблема дезинформации существует во всем мире, и в Испании тоже. Мы находимся в том времени, когда все законы, регулирующие доступ к информации и способы информирования, устарели из-за появления новых источников и новых способов коммуникации. Все кодексы и, я бы даже сказал, профессионалы в области журналистики тоже оказались потрясены этой новой реальностью. Так что у всех нас есть проблема. В. И как с ней справиться? О. Я не знаю. Это особенно трудно сделать. В. Считаете ли вы себя жертвой этой проблемы? О. Ну, я, как и все общество, не знаю, кто является жертвой - я или люди, которые получают обо мне ложную информацию. В. Но есть ли решение? О. Мир журналистики, медиакомпании, те, кто принимает законы, и те, кто их применяет, должны задуматься над этим. Мы должны найти решение, которое учитывало бы интересы всех. В. Любое решение, которое кто-то может представить, угрожает другим фундаментальным правам, таким как свобода слова или свобода информации. .... О. Всякий раз, когда в судах возникает конфликт, иногда с журналистами, иногда с отдельными людьми, приходится противопоставлять друг другу два права: свободу слова, честь, неприкосновенность частной жизни или правдивость информации. Это очень сложная игра в условиях демократии, где свобода слова является одной из важнейших демократических ценностей. Но очевидно, что дезинформация также наносит серьезный ущерб демократии, поэтому так важно обеспечить правдивую информацию. В. Каковы ваши отношения со СМИ, распространяющими ложь? Исправляют ли они свои сообщения без каких-либо проблем? О. Ответ сложный. Если бы нам приходилось подавать иски об исправлении каждой ложной информации, затрагивающей прокуратуру, мы бы больше ничем не занимались. Это то, что мы обнаружили. В. То, что вы говорите, сильно преувеличено? О. Это реальность. В. И можете ли вы работать в таких условиях? О. Наша работа заключается не в том, чтобы отвечать на вопросы СМИ. Наша работа заключается в том, чтобы заставить прокуратуру работать. В. Лидер ПП Альберто Нуньес Фейхоо предположил, что вы и прокурор по борьбе с коррупцией скрываете коррупцию в деле Кольдо до выборов, потому что содержимое телефонов главного фигуранта уже выброшено, а их содержимое еще не известно... О. Очень легко намекать на что-то, не предоставляя никаких доказательств. У меня нет никакой информации о секретной и скрытой работе, которую ведут силы и корпус государственной безопасности по этому делу. В. Вы - самый подвергающийся нападкам генеральный прокурор штата за все время существования демократии, в парламенте и в судах. Не думали ли вы об отставке? О. Фигура генерального прокурора автономна по отношению к исполнительной власти, поскольку исполнительная власть не может его уволить. Если я уйду в отставку и покину свое место, я оставлю прокуратуру на милость этих интересов, которые могут быть самыми разными: политическими, экономическими, криминальными группами..... Моя обязанность - быть здесь, возглавлять и защищать это учреждение.