Анхель Виктор Торрес: "Если реформа не будет проведена, у несовершеннолетних и правительства Канарских островов возникнут проблемы".

Анхель Виктор Торрес (Арукас, Гран-Канария, 58 лет), министр территориальной политики и демократической памяти, уже несколько месяцев ведет переговоры с правительством Канарских островов о проведении правовой реформы, чтобы автономные сообщества по закону были обязаны совместно принимать несопровождаемых несовершеннолетних мигрантов. Но в среду, во время секторальной конференции по проблемам детей, состоявшейся на Тенерифе, представители общин ПП дали понять, что реформе будет нелегко пройти в Конгрессе с голосами ПП. Торрес, во всяком случае, подтверждает, что намерение PSOE и Sumar состоит в том, чтобы зарегистрировать текст в этот понедельник, по возможности у президента Канарских островов Фернандо Клавихо. Вопрос. Обречены ли Канарские острова самостоятельно справляться с приемом более 6000 несопровождаемых несовершеннолетних мигрантов? Ответ. Чтобы этого [не произошло], есть только один выход - изменение статьи 35 закона об иностранцах. Это единственное решение, чтобы сегодня Канарским островам, как и Андалусии в 2018 году или Сеуте в 2021 году, не пришлось в одиночку справляться с приемом несопровождаемых несовершеннолетних. В. Не похоже, что ПП выступает за утверждение этой законодательной поправки, а без ПП это невозможно. О. Начало следующей недели будет решающим. Пленарное заседание состоится 23 июля, и если мы получим четкое "да" от ПП, то законопроект можно будет даже утвердить декретом-законом, поскольку у нас будет достаточно времени для парламентского утверждения. Осталось десять ключевых дней. P. Но у них нет необходимых голосов. У них нет даже голосов блока инвеституры. Юнтс требует полной передачи полномочий в области иммиграции и недопущения прибытия этих несовершеннолетних в Каталонию. О. Это юридически и политически неприемлемо и неосуществимо. В. Что выиграют правительство Канарских островов и центральное правительство от принуждения к голосованию в Конгрессе? О. Мы не принуждаем к этому. Мы завершаем процесс, который начался семь месяцев назад. Я не склонен думать, что мы должны искать другие решения, кроме единственно возможного. Остальные - это паллиативные меры. Неприемлемо обрекать территорию, поскольку она является границей, на то, чтобы она принимала всех несовершеннолетних, потому что так гласят Конституция и статуты автономии. Сегодня настало время для исторических дебатов, чтобы сказать, что законы должны быть изменены, чтобы этого не произошло. В. Правительства ПП и "Вокс" приняли законы о согласии, чтобы исключить слово "диктатура", не убирать франкистские символы, они приняли законы против гендерного насилия... Как вы относитесь к тому, что они нарушают свои правительства перед лицом приема десятков мигрантов из числа несопровождаемых несовершеннолетних? О. Удивительно, что то, что разделяет правых и ультраправых, - это реакция на некоторых детей. Обе формации демонстрируют отсутствие солидарности... Vox отказывается принять 340 несовершеннолетних в целом по стране, но считает идеальным, чтобы 6 000 остались на Канарских островах. И ПП не способна одобрить изменение закона, чтобы распределить 3 000 несовершеннолетних по всей Испании. Этот разрыв - хорошая новость для общества в целом. В. Открывает ли разрыв ПП и Vox в их региональных правительствах окно возможностей? О. ПП должна продемонстрировать, что она является партией государства. Мы предлагаем на стол окончательное решение для настоящего и будущего, для любого сообщества, которое испытывает такое давление, как Канарские острова сегодня. Чтобы остальные сообщества могли сказать, что они так же насыщены, как острова, в остальной Испании должно быть 130 000 несопровождаемых несовершеннолетних мигрантов, а их 15 000. Теперь у ПП есть уникальная возможность отмежеваться от тех, кто был ее партнерами, приняв логичное решение: порвать с Vox также в городских советах, где они управляют, и сказать "да" законодательному изменению для приема несовершеннолетних среди всех автономных сообществ. Теперь у ПП есть возможность исправить то, что они говорили в последние дни, например, предложение отозвать ВМС против кайюко или пересмотреть так называемые "законы согласия", с помощью которых они отменили несколько региональных законов демократической памяти. В. Вы говорите, что реформа закона - это окончательное решение, не слишком ли это амбициозно? О. В отсутствие лучшей инициативы именно эта, по нашему мнению, отвечает тому, что не было достигнуто во всех предыдущих [кризисах]. Вот почему я говорю, что это окончательное решение для приграничной территории, чтобы она знала, что эти несовершеннолетние не все останутся на ее территории. Мы должны не только кормить их, но и обучать, следить за их обязательным школьным образованием, заботиться о них до достижения ими совершеннолетия, в некоторых общинах даже до 21 года... Пока не найдено другое решение, это лучшее из возможных решений". В. Должна ли солидарность автономных сообществ быть принудительной, а не добровольной? О. Если бы добровольная солидарность работала, мы бы не говорили об изменении законов. История существует для того, чтобы на ней учиться и не повторять ошибок. На Канарских островах миграционный феномен существует с 1999 года, и мы знакомы с ним с тех пор, как первые два иммигранта из Сахары прибыли на остров Лансароте. С тех пор у нас были разные потоки, они цикличны. Ни в 2006, ни в 2018, ни в 2022 году не было ответа на просьбы общин, требующих решения. Это произошло в Сеуте, в Мелилье, в Андалусии, на Леванте и теперь на Канарских островах. В. Вы говорите о применении законодательных изменений к любой территории, которая насыщена. В принципе, законодательная реформа включает Сеуту, Мелилью и Канарские острова, но ее можно применить и к другим территориям, например, к Андалусии? О. Если бы Андалусия находилась под таким же давлением, как Канарские острова в настоящее время, соответствующая модификация закона, несомненно, могла бы быть произведена. Андалусия столкнулась с таким давлением в 2018 году, когда доля несопровождаемых несовершеннолетних составляла 50%, потому что маршрут [миграции] в то время пролегал через Гибралтарский пролив. Тогда был принят королевский указ, который даже предусматривал стимул в виде 25% дополнительных экономических ресурсов для общин, которые принимали несопровождаемых несовершеннолетних из Андалусии, и этот механизм не сработал, потому что зависел от добровольности остальных общин. Поэтому я настаиваю: единственное решение - распределить несовершеннолетних по всей стране с помощью регламентированной процедуры. В. Как можно решать столь деликатный, сложный и многогранный вопрос, не имея даже достоверных данных? Неизвестно, сколько детей находится под опекой в каждом автономном сообществе. О. Секторальная конференция по вопросам детей должна консенсусом определить, какими возможностями должно обладать каждое сообщество для приема несовершеннолетних. Валенсийское сообщество утверждает, что в нем проживает тысяча несовершеннолетних: для того чтобы можно было сказать, что оно испытывает такое же давление, как Канарские острова сегодня, оно должно иметь 15 000 несовершеннолетних. Необходимо определить минимальные возможности различных сообществ: но именно те, которые являются пограничными территориями, Сеута, Мелилья, Андалусия, Канарские и Балеарские острова, будут испытывать такое миграционное давление. В. Вы говорите, что не существует плана Б на случай, если законодательная реформа не будет одобрена, но Канарские острова находятся на пределе. Есть ли у государства возможность срочно вмешаться, создав военные объекты, от чего оно до сих пор отказывалось, или влить средства? О. Логично, что правительство могло бы принять паллиативные меры, но я отказываюсь думать, что решение не в изменении закона. Почему мы не должны менять закон? В. При переводе взрослых, осуществляемом Министерством миграции на полуостров, возникли сотни случаев, когда есть подозрения, что эти взрослые являются несовершеннолетними. О. Существует протокол, существует гражданская и уголовная ответственность в случае, если вы позволите несовершеннолетнему проехать через территорию без опеки, и поэтому какова роль судебно-медицинского эксперта, роль прокурора, роль наблюдателя, роль врача? Бывает, что совершеннолетний человек говорит, что он или она несовершеннолетний, такое случается часто, потому что этот человек не хочет быть депортированным. А бывает и наоборот: человек говорит, что он несовершеннолетний, потому что хочет уехать в Бельгию, во Францию, где у него есть родственники. Эти две реальности имеют место. В. Собирается ли правительство выплатить компенсацию тем детям, которые, как выяснилось, являются несовершеннолетними и были перевезены с Канарских островов? О. Если они были перевезены как взрослые, то либо закон не был соблюден, либо это то, о чем я только что сказал. Что не соответствует действительности, и я отрицаю это перед [Альберто Нуньесом] Фейхоо, так это то, что несовершеннолетних отвозят в автобусах в аэропорты, чтобы доставить их на полуостров и бросить на произвол судьбы в парках. Это незаконно и является абсолютной мистификацией. В. Если изменения в законе будут одобрены, как вы думаете, будут ли они достаточно защищены, чтобы предотвратить каскад обращений в Конституционный суд? О. На отраслевой конференции были выступления о том, что это вторжение в автономные полномочия. Юридические службы Государственной прокуратуры, если бы это был декретный закон, имели бы некоторые сомнения, потому что это могло бы быть региональной компетенцией, но как предлагаемый закон мы понимаем, что его конституционность защищена. Я не знаю, может ли кто-то обратиться в Конституционный суд в случае компетенции, которая, по их мнению, является автономной и на которую можно посягнуть. Мы хотели бы, чтобы за это проголосовало большинство из 350 членов Конгресса. В. Если изменения в законе не будут одобрены, это может привести к распаду коалиционного правительства между Коалицией Канарских островов и ПП и, как альтернатива, к формированию правительства между Коалицией Канарских островов и PSOE? О. Совершенно очевидно, что в случае неудачи несовершеннолетние на Канарских островах столкнутся с огромной проблемой, поскольку их права будут нарушены. У правительства, управляющего Канарскими островами, нет ни инфраструктуры, ни ресурсов, ни помещений, и логично, что у президента Канарских островов возникнут проблемы. Но это произойдет тогда, когда должно произойти. Моя политическая организация не выступает за дестабилизацию ситуации, совсем наоборот.