Анхель Виктор Торрес: «ПП проголосовала бы против, если бы несовершеннолетние были белыми?

Министр территориальной политики и демократической памяти Анхель Виктор Торрес (Арукас, Гран-Канария, 59 лет) прожил прошлый четверг с высокими эмоциями. Это был важный день. Королевский указ, обязывающий все автономные сообщества принимать несопровождаемых несовершеннолетних мигрантов, наконец-то был утвержден в Конгрессе, где развернулась политическая борьба с высоким процентом отсева. Этот день, в который она пролила несколько слез, закрыл политическую сцену, чтобы открыть другую, личную и жизненно важную. Торрес временно приостановил свою повестку дня, чтобы пройти операцию по лечению рака. Он вернется, как только восстановится. В этом интервью он впервые рассказывает о своей болезни и перечисляет основные вехи этого периода, который подходит к концу. Вопрос. Вы удивлены, что ПП проголосовала против? У нее была возможность воздержаться. Ответ. Это необъяснимо. Мы одобрили справедливый и поддерживающий ответ, у них не было причин голосовать против. Какова была альтернатива? Когда есть общины, которые говорят, что собираются обратиться в Конституционный суд, чтобы остановить закон-указ, ПП говорит Канарским островам, Сеуте и Мелилье, где она также управляет, что несовершеннолетние должны оставаться на этих территориях, как бы переполнены они ни были. В. ПП Канарских островов, которую возглавляет Фернандо Клавихо, поддерживает закон о королевском указе, хотя шесть ее депутатов в Конгрессе проголосовали против него. Невозможно голосовать против, если вы родом оттуда, за вас там голосовали, и вы находитесь в Конгрессе депутатов, против меры, которую исторически требовали приграничные общины и о которой просили все президенты Канарских островов, начиная с 1994 года. В. PP осталась один на один с Vox. UPN воздержалась. О. Это просто нереально, когда партии националистического или стороннического толка голосуют за то, чтобы несовершеннолетние, находящиеся на Канарских островах, отправлялись в Страну Басков, Каталонию или Наварру, а ПП, которая присутствует на всех территориях, отворачивается от этих несовершеннолетних. Королевский указ предназначен не только для двух автономных городов и одного сообщества, но и для всей Испании: если миграционный маршрут изменится и мигранты из Северной Африки вновь начнут прибывать через Гибралтарский пролив, они в основном будут направляться в Андалусию, где правит ПП. Хунта могла бы воспользоваться этим декретом-законом, поскольку миграционная ситуация касается всех сообществ. Я думаю, что ей следовало хотя бы воздержаться, чтобы не отказывать в приеме несовершеннолетних из-за черного цвета кожи. Если бы они были белыми, разве они проголосовали бы против? Если бы сегодня в любой европейской стране была военная ситуация, проголосовали бы они «нет»? Нет, не проголосовали бы. В. Почему ПП не заинтересована в автоматической системе переселения? Он предал и бросил Канарские острова. В. Президент вашего сообщества Фернандо Клавихо должен порвать с PP? Призваны ли Коалиция Канарии и PSOE к совместному управлению? О. Я знаю, что бы я сделал, будь я президентом Канарских островов. Херонимо Сааведра [бывший президент Канарских островов от PSOE] получил вотум недоверия от того, что позже стало Coalición Canaria, потому что, по их мнению, он не защитил Канарские острова перед своими коллегами по партии в экономическом и фискальном режиме. Это гораздо серьезнее: у нас есть вице-президент Мануэль Домингес, который предложил имена депутатов ПП Канарских островов, голосовавших против того, что, по словам Фернандо Клавихо, является самым срочным для Канарских островов. В. Министр по делам молодежи надеется, что трансферы могут начаться летом. Не являются ли эти сроки оптимистичными? Ведь у нас до сих пор нет ни всех данных от общин, ни протоколов передачи, ни согласия общин? О. Мы постараемся сделать это как можно скорее. Но есть кое-что важное, что необходимо прояснить. Мы говорим о том, чтобы вывезти 4000 несовершеннолетних с Канарских островов и 400 из Сеуты не за 24 часа, а за 12 месяцев. В. После стольких месяцев споров по этому вопросу можно ли изменить сложившееся в некоторых кругах представление о несовершеннолетних иммигрантах как о конфликтных молодых людях? И это не только не так, но в 2024 году, когда количество несопровождаемых несовершеннолетних будет больше, чем в 2023 году, преступность среди несовершеннолетних в моей стране снизится. Ни один иммигрант не является нелегалом, а тем более несовершеннолетний. Нельзя ассоциировать преступность с несовершеннолетними, это абсолютная несправедливость. В. Все эти разногласия не возникли с 1600 несовершеннолетними без сопровождения взрослых из Украины. О. Никаких проблем не было. В этих случаях ни одна община не отказалась взять под опеку несовершеннолетних из Украины. Напротив. Они способствовали этому. В. Почему Юнцу было позволено объявить о соглашении, которое гарантировало одобрение королевского указа? В отказе ПП кроется подоплека того, что именно сторонники независимости решают некоторые важнейшие вопросы в стране. О. Это незначительный вопрос... В. Незначительный, но символический. О. Прискорбно, что именно националистические партии или партии, выступающие за независимость, в условиях отказа ПП присоединились к соглашению. В. Но Юнцы выступали против него при первом голосовании, а когда было достигнуто нынешнее соглашение, о нем говорили так, будто это было соревнование с Мадридом на предмет того, кто меньше всего будет приветствовать. О. Это неправда, что никто из детей не поедет в Каталонию. В первую очередь им придется обратиться к территориям, которые испытывают меньшее давление, чем Балеарские острова и Мелилья. Есть автономные области, которые говорят, что они переполнены, но они очень далеки не только от умножения обычной пропускной способности на три, но и от достижения обычной пропускной способности. Как можно говорить о том, что сеть приемников Валенсийского сообщества, которое собирается обратиться в Конституционный суд, переполнена 600 несовершеннолетними, когда в нем проживает пять миллионов человек? А как насчет Канарских островов, где при населении в два миллиона человек они принимают 6 000 несовершеннолетних? Может ли кто-нибудь, руководствуясь государственными критериями, поддерживать такую диспропорцию? Чтобы Валенсийское сообщество могло сказать, что оно находится в таком же состоянии насыщения, как и Канарские острова, оно должно было бы принять 15 000 несовершеннолетних. В. Многие сообщества утверждают, что они переполнены. О. Потому что они путают ресурсы, которые у них есть, с теми, которыми они должны обладать. Как может автономная община говорить, что она переполнена, если у нее есть 100 мест, и они заполнены? Разве не кажется логичным, что государство должно квалифицировать этот дисбаланс? Ведь патера или кайуко никогда не приедут в Мадрид или Ла-Риоху. Мы предлагаем, чтобы те, кто прибывает, делали это в целом по стране, а не только на приграничных территориях, оказываясь в ситуации переполненности по мнению омбудсмена, международного права или Верховного суда. Верховный суд и омбудсмен также заявили, что государство должно взять на себя ответственность за 1200 несовершеннолетних, которые подали или собираются подать прошение о предоставлении убежища на Канарских островах. Можете ли вы гарантировать, что правительство примет кого-либо из этих несовершеннолетних в свою государственную сеть? О. Несомненно, да. Те, о которых мы договорились с правительством Канарских островов. В. Было ли необходимо вмешательство Верховного суда? О. Государство работало над законом о королевском указе, который был издан до вынесения решения. В. Почему прокуратура штата подала апелляцию, хотя это не входило в намерения вашего министерства? Была ли здесь несогласованность? О. Дело в том, что, как правило, апелляция подается в течение пяти дней. Мы встретились с правительством Канарских островов, и апелляция была отозвана. Я ценю тот факт, что она была отозвана, а некоторые люди придают большее значение тому, почему она была подана. В. Поставило ли это под угрозу отношения с правительством Канарских островов? О. Нет, дело в том, что это также не могло помочь. Я был спокоен, когда его отозвали, потому что дальнейший путь - это достижение соглашения. В. Что ПП будет делать с королевским указом в ответ на тарифы? О. Были и другие примеры, когда общие интересы были очевидны, как, например, в случае с дефицитом, и ПП предпочла поражение правительства, но я не думаю, что они будут голосовать против. Во время пандемии Канарские острова получили самую большую сумму денег для компаний и самозанятых, потому что понесли наибольший урон отделениям социального страхования. Это было сделано не в интересах канарских компаний, а потому что существовал объективный факт, который был предоставлен на территории, живущей за счет туризма. В. В конце концов, бенедиктинская община останется в Куэльгамуросе. О. Были объективные трудности, чтобы даже переподписание могло быть осуществлено, и было столкновение с теми, кто также находится в долине Куэльгамурос. Учитывая это, я считаю, что было принято разумное решение. Я понимаю, что оно может не удовлетворить некоторых людей. Я также видел, как много людей протестуют из-за того, что Церковь достигла соглашения с прогрессивным испанским правительством. Но мы собираемся заново освятить долину Куэльгамурос. Мы сможем создать там место, чтобы помнить о том, что было сделано, и чтобы это не повторилось. В. Почему вы решили объявить на партийном мероприятии, что больны раком? О. Я была в шоке, потому что не ожидала этого. Я пошел к врачу, чтобы сдать обычные анализы по незначительному поводу, и в ходе анализа они обнаружили аномалию, связанную с урологическими проблемами. Анализы были в порядке, но специалист не был уверен, он решил, что это опухоль, и попросил сделать МРТ. Я решил сделать его публичным и провел его в том месте, которое я также считаю своим домом, в своей политической организации, думаю, это было правильное место, потому что это часть моей семьи. Я не знал, когда наступит лучший момент, и в итоге это было абсолютно импровизированное событие в тот день. Главное, что он, похоже, ограничен и работоспособен, посмотрим, понадобится ли нам еще какое-нибудь лечение. В. Рассматривали ли вы возможность ухода в отставку с поста министра и генерального секретаря PSOE на Канарских островах? О. Нет. В тот момент все думали только о том, что со мной не так, и врачи сказали мне, что я должен как можно скорее сделать операцию, потому что иначе в скором времени мы вступим в фазу метастазирования. Я призываю всех мужчин и женщин проходить ежегодные обследования, даже если нет никаких симптомов, никто не освобождается от этого, независимо от того, насколько он молод. Я хотел бы поблагодарить все сообщения, которые я получил со всех сторон, от политических партий всех цветов, включая Vox.