Руководитель больницы «Рамон-и-Кахаль», изменивший списки ожидания: «Я не предупредил, потому что у меня 29 лет опыта»

Доктор Базилио де ла Торре дал это интервью, чтобы оправдать спорные изменения в списке ожидающих операций больницы «Рамон-и-Кахаль», которые он и другие высокопоставленные чиновники внесли за спиной хирургов, оценивавших степень тяжести состояния пациентов. Департамент здравоохранения организовал эту встречу, предложенную самим де ла Торре, чтобы преодолеть кризис, разразившийся после публикации в в прошлый вторник статьи, в которой были раскрыты эти изменения и выражена обеспокоенность возможным ущербом для пациентов. Приоритет 57 пациентов из категории «преференциальных» (которых должны прооперировать в течение 90 дней) был понижен до «обычного» (срок которого составляет 180 дней) — это изменение помогало больнице выполнить показатели производительности, установленные Департаментом здравоохранения, за что предусмотрена дополнительная премия. Де ла Торре, заведующий отделением ортопедической хирургии и травматологии, принял представителей этой газеты в своём кабинете в воскресенье днём. Департамент здравоохранения поддерживает его, несмотря на то что внутреннее расследование ещё не завершено. Коллегия врачей также расследует события, произошедшие в феврале и марте 2025 года. Он признает, что согласовал эти изменения с медицинским руководством больницы, поскольку было слишком много пациентов с приоритетным статусом, срок которых истек, но отрицает, что это было сделано из корыстных побуждений. Вопрос. Правильно ли изменять приоритет пациента без консультации с врачом, который его установил, и без осмотра этого человека? Ответ. Если вы не против, я зачитаю: смотрите, я, как заведующий отделением, обладаю полномочиями по клиническому управлению отделением и обязан следить за тем, чтобы назначения и приоритеты в отношении пациентов соответствовали объективным, единообразным, разумным и актуальным клиническим критериям. В. Откуда взято то, что вы сейчас цитируете? О. Послушайте, вы вводите в систему искусственного интеллекта понятие «ответственность заведующего отделением», и существует множество реальных указов и приказов, где это закреплено. В. Но мы говорим о судебной практике (судебных решениях)? О. О судебной практике, да, безусловно. Послушайте, среди пациентов, приоритет которых мы изменили, были такие патологии, как «пуковый палец», и не имело смысла, чтобы они относились к категории «приоритетных». В. Вы раньше уже прибегали к такой практике — изменять приоритеты без предупреждения? О. Это динамичная практика. Еженедельные совещания, которые мы проводим, предназначены для оценки нашей работы. В. Значит, такая практика является нормой в Мадридской службе здравоохранения? О. Нет, я говорю от себя. Я говорю от себя, потому что, поймите, я опирался на судебную практику. Я не буду говорить о своих коллегах. В. Вы считаете, что случай с трехлетней девочкой, которая, по словам хирурга, могла лишиться ноги, был неправомерно отнесен к категории «приоритетных»? О. Этот случай мог быть обоснованно отнесен к категории «приоритетных», но диагноз не имел достаточного значения, чтобы отнести его к этой категории. Проблема здесь в том, что мы с ней не разговариваем, потому что она — жена доктора (Луиса Альберто) Мартоса. Я ждал, пока она мне напишет, и она действительно написала, потому что я следил за делом этой девочки. И я сказал ей: «Не ставьте этих пациентов в категорию «приоритетных». Их принимают на приёме и сразу же назначают операцию». В. Ваши начальники просили вас «очистить» список? О. Нет, нет, мне сказали, что нужно пересмотреть этих пациентов, которые находятся в категории «приоритетных», и многие из них, большинство, уже более трёх месяцев находятся в списке ожидания, но есть некоторые диагнозы, которые нам не подходят. В. Это наводит на мысль, что они были озабочены выполнением плана. О. Это наводит на мысль о том, что неправильно иметь 57 пациентов с чрезмерной задержкой, которые так и не были прооперированы в приоритетном порядке. Конечно, да, это так. В. Существует некая картина системы, и именно для этого и существует классификация на «приоритетных» и «обычных», и создаётся впечатление, что они пытаются обмануть систему, чтобы улучшить эту картину. О. Я так это не понимаю. Я могу отнести вас к категории «приоритетных» или «обычных», но оперировать вас буду тогда, когда сочту нужным. Вы меня понимаете? Недопустимо, чтобы я отнес вас к категории «приоритетных», а вы пробыли 100 дней в списке ожидания. Меня поняли? Потому что тогда вы обратитесь в службу поддержки пациентов и скажете: «Мое право — 90 дней. Когда вы меня прооперируете?» В. Но в письмах, которые мы опубликовали, вы говорите, что ваши начальники получают уведомления от Департамента здравоохранения. О. У меня есть свои начальники. Я отвечаю за медицинское руководство, я возглавляю управление, но, естественно, за нами также следят из Департамента здравоохранения. Как у вас могут быть пациенты с приоритетным статусом, ожидающие более 90 дней? В. Создается впечатление, что они сдвигают ворота, чтобы мяч не попал в них. О. Это можно интерпретировать и так, и по-другому. Но такова реальность. Я должен обеспечить равные условия для всех. А пациент с синдромом «пускового пальца», отнесенный к категории приоритетных и ожидающий более 120 дней — какой в этом смысл? В.: В связи с этой ситуацией вы просили о дополнительных операционных, о дополнительном персонале? О.: У меня восемь операционных в день. Мне не могут предоставить 15. Мне бы понадобился ещё один «Рамон-и-Кахаль» прямо по соседству. В. В феврале 2025 года средний срок ожидания в отделении, которым вы руководите, составлял 77 дней, а сейчас — 116. Что происходит? О. Всё очень просто. У нас идет забастовка. Также приостановлены вечерние смены. В. Почему вы инициировали дисциплинарное дело против Мартоса именно после того, как он в марте 2025 года сообщил руководителю о «манипуляциях» со списком? О. Я рад, что мне задают этот вопрос. Мы с Мартосом знакомы с тех пор, как были ординаторами в больнице Гвадалахары в 1993 году. Наши отношения были дружескими с того момента, как я вступил в должность заведующего отделением в больнице «Рамон-и-Кахаль» в 2013 году, и до июня 2022 года. Я объявил конкурс на должность заведующего отделением младшего звена, и он подал заявку. Комиссия состояла из пяти человек, в том числе и я, и он не был выбран. В. Но вопрос в том, почему он начал действовать против меня после марта 2025 года? О. Он начал подвергать сомнению мою работу. Он стал отменять приемы пациентов, записанных на консультации в амбулаторном центре, поскольку считал, что я не должна проводить столько таких приёмов. Но он не предупреждал ни приемную, ни секретаря (Мартос отрицает это обвинение). Это привело к множеству жалоб на меня. И я доложил об этом руководству. Я обратился за советом к коллеге из юридического отдела, и она сказала мне: «Тебе нужно возбудить дело о преследовании на рабочем месте». В. То есть, по вашему мнению, это было совпадение. О. Да, возможно. Я возбудила дело в мае 2025 года, после того как получила множество писем. Затем я сообщила об этом руководству, и, поскольку письма были адресованы также медицинскому директору (Рафаэлю Мартинесу), он решил возбудить ещё одно дисциплинарное дело. В. Но дело не сводится к конфликту между Мартосом и вами. Четверо хирургов обратились к нам со своей жалобой, а всего было 17 специалистов, чьи оценки вы изменили. О. У меня 44 заместителя. Представьте, что все 44 были бы со мной согласны. Такова моя политика, и я всегда буду её отстаивать. В. И скольким вы сообщили об этих изменениях? О. Думаю, трём или четырём. Точно не знаю. Я не предупреждал, потому что, видите ли, у меня 29 лет опыта, и как заведующий отделением я предупреждаю только тогда, когда у меня есть сомнения. В. То есть, по вашему мнению, почти 17 хирургов ошибаются. О. Нет, нет, нет. Ни в коем случае. Они поступают правильно. Они считают, что им должен быть предоставлен приоритет, но условие заключается в том, что если их отнесут к приоритетной категории, то их должны оперировать в приоритетном порядке. А не держать в очереди более 90 дней. В. После публикации этой новости министр здравоохранения Фатима Матуте обвинила Мартоса в манипулировании данными по 57 случаям, чтобы работать меньше. О. Насколько я понимаю, эти заявления касаются пациентов, записанных на приём (на консультации), о чём, по-моему, также говорила президент Мадридского автономного сообщества (Исабель Диас Аюсо, которая заявила, что Мартос манипулировал «медицинскими записями»). В. Но медицинские записи могут быть и записями на операцию... О. Ну, знаете, всё можно по-разному интерпретировать. В. Но Матуте говорила о 57 пациентах. О. Об этом вам следует поговорить с ней. Послушайте, я понимаю, что, должно быть, произошла путаница. Если позволите, я хочу предложить вам заголовок. Не превращайте здравоохранение в политику, потому что это самое большое общее благо, которое у нас есть в этой стране. Это личная проблема одного из коллег, направленная против меня как заведующего отделением, и она ни в коем случае, ни в коем случае не должна была попасть в газету. И я хочу обратиться к пациентам, чтобы успокоить их, потому что беспокойство, которое сейчас царит, когда они приходят на приём, огромно, и поверьте мне, что всё делается разумно, честно и последовательно. В. Почему вы не захотели дать интервью для первой статьи? О. У меня есть начальство — это медицинское руководство и администрация, — и они посоветовали мне подождать и посмотреть, как будут развиваться события. В.: Вы сожалеете? О.: В ретроспективе легко сожалеть, но я думаю, что нет. У вас есть что рассказать? Напишите авторам по адресу [email protected] и [email protected]