Боланьос: "Это соглашение снижает токсичный климат и придает глубину законодательной власти".
Испания 2024-06-30 00:57:03 Телеграм-канал "Новости Испании"
Феликс Боланьос (родился в Мадриде 48 лет назад) с гордостью позирует за радужным флагом, который впервые вывешен на балконе Министерства юстиции, в отличие от нескольких городских советов ПП, отказавшихся его вывесить. Спустя пять с половиной лет министр президентства, юстиции и отношений с судами пребывает в эйфории от договора об обновлении судебной системы, который, по его мнению, несет в себе скрытый смысл: ПП подтверждает легитимность правительства и одновременно нормализует работу законодательной власти, которая, как он обещает, будет долгой. Вопрос. Что изменилось, что теперь есть пакт? Ответ: Я думаю, что впервые за пять лет появился пакт. Я думаю, что впервые за пять лет ПП осознала, что соглашение об обновлении совета было необходимо. К этому призывали представители судебной системы, и Европейская комиссия также призывала к этому. Это соглашение имеет ключевое значение для судебной системы, но оно также придает глубину законодательной власти и позволяет снизить токсичный климат, в котором мы находились в последние месяцы. Теперь видно, что это было очень самозванно со стороны правых, потому что у нас крепкая, зрелая демократия, с работающими институтами. Это очень позитивный договор для нашей страны. В. ПП говорит о большом успехе Фейхоо, а сам утверждает, что вы, под давлением Европы, согласились с тем, что судьи выбирают судей, и именно поэтому существует пакт. Вы согласились с этим? Р. Интерпретация Фейхоо очень изобретательна. Комиссия настаивала на соглашении, да, но все знают, кто сопротивлялся. Соглашение открыто, каждый может с ним ознакомиться. В. Давайте перейдем к соглашению. В тексте говорится, что новый КГПЖ разработает "предложение по реформе избирательной системы [...] при непосредственном участии судей, которые будут определены". Что это означает? О. Это означает, что 20 членов, избранных в новый состав КГПЖ, должны в течение шести месяцев представить доклад, подкрепленный большинством в три пятых, с предложением по улучшению нашей модели. Участие судей уже существует в нынешней модели, но они должны изучить европейские стандарты и сделать предложение, которое будет направлено в Конгресс, Сенат и правительство для изучения и, если потребуется, утверждения. В. Фактически, в соглашении буквально говорится "в случае необходимости". Означает ли это, что, возможно, к модели никогда не притронутся? О. Мы собираемся дать время. Новые члены должны изучить ее. Я убежден, что это будет очень позитивное предложение. В. Вы по-прежнему считаете, что PSOE никогда не согласится с тем, чтобы судьи избирали судей? О. Я по-прежнему придерживаюсь своей позиции, так же как и PP придерживается своей. Мы попытаемся добиться от CGPJ соответствующего предложения. В. Вы удивлены, что правые не отвергли это соглашение, как соглашение 2022 года? О. Я рад, что люди, которые категорически не хотели продления соглашения, изменили свое мнение. Добро пожаловать на позицию, которую PSOE занимает уже пять лет. Это очень хорошо для демократии. У нас был институциональный кризис в судебной системе. Со вторника в Испании нормально функционируют три ветви власти - исполнительная, законодательная и судебная. Поэтому я так счастлив и с точки зрения страны. Теперь у нас есть три года, чтобы работать с большим спокойствием. В. Считаете ли вы, что этим соглашением ПП предполагает, что немедленных выборов не будет? О. Немедленных выборов не будет. Это реальность. В законодательном органе осталось три года. Одним из последствий этого соглашения является то, что политический климат в Испании смягчается. У нас есть программа прав и социальных достижений. Цифры налицо. Испания имеет отличные экономические показатели, большие успехи в социальной сфере, и со вторника верховенство закона функционирует нормально. В. Много ли еще договоров предстоит заключить с ПП? Банк Испании, RTVE, CNMC, CNMV... О. Мы протягиваем руку. Мы постараемся достичь соглашения с ПП по другим институтам. В. Некоторые союзники вашего большинства говорят, что вы сменили партнера, что теперь вы собираетесь перейти к двухпартийным соглашениям с ПП. Есть ли здесь сдвиг? О. Нет, это не так. Правительство находится в коалиции с Сумаром, а ПП - в оппозиции, и так будет и впредь. Мы - прогрессивное правительство, и мы будем продолжать проводить прогрессивную политику. Но тот факт, что PSOE и PP согласны с тем, что Конституция обязывает нас делать, очень позитивен для нашей страны. В системе социального обеспечения насчитывается более 21 миллиона человек, чего раньше никогда не было. И теперь у нас есть институциональная нормальность. Испания находится в завидном положении, чтобы продолжать двигаться вперед. В. Что изменилось по сравнению с соглашением, которое вы заключили в 2022 году? О. В 2022 году произошло то, что ПП не имела возможности подписать соглашение, которое было закрыто. Но это произошло, и все те люди справа, которые сегодня очень неохотно идут на это, думают так же, как и PSOE тогда, что для Испании было хорошо обновить совет. В. Фейхоо говорит, что президент CGPJ еще не согласован. Может ли он быть консерватором? О. Закон гласит, что его должны выбрать 20 членов. Они должны выбрать человека, который заслуживает консенсуса трех пятых членов. Я убежден, что они выберут великолепного президента. В. Но есть ли у вас предпочтения? Потому что они договорились о распределении членов 10 на 10, президент разрушает ничью, и если бы он или она были консерваторами, то после 10 лет консервативного большинства мы все равно были бы теми же самыми. О. Очевидно, что у меня есть предпочтения. Но дело не в этом, а в соблюдении закона. 20 членов должны будут принять решение. В. В эпоху Сапатеро, когда в Конгрессе было прогрессивное большинство, CGPJ также оказалась под контролем консерваторов, а президентом стал представитель этого сектора. Может ли это произойти снова? R. Я считаю, что 20 членов - это бесспорный авторитет, не было ни одной критики в адрес кого-либо из них. Все в надежных руках, пусть они решают. В. Почему, насколько нам известно, между Санчесом и Фейхоо не было ни встречи, ни даже телефонного разговора по поводу этого соглашения? Неужели эти отношения необратимы? О. Мы, участники переговоров, договорились, рука об руку с Европейской комиссией, с этой подписью в Брюсселе. Важно то, что это большое соглашение для страны. В. Фейхоо также утверждает, что большинство голосов при избрании судей было усилено. Но это было в законе с 2018 года, это не новость, не так ли? О. Для избрания судей провинциальных судов было усилено большинство, но в большинстве случаев это было предусмотрено законом. На самом деле, эту реформу в свое время продвигал Сапатеро, и ПП подала апелляцию против нее. В. В договоре все глотают жаб. Самая важная из них для вас - это обращение Хосе Марии Масиаса в Конституционный суд. Это деполитизация? Вы уже привлекли бывшего министра юстиции Хуана Карлоса Кампо. Разве это не оставляет Конституционный суд очень политизированным? О. Единственное, что мы можем сделать после заключения пакта, - это защищать 21 человека, которых мы избрали. Я считаю, что у [Масиаса] есть все шансы стать судьей Конституционного суда. В. Несмотря на то, что он назвал вас лжецом и говорил о CGPJ как о торжественной деревне защиты от правительства? О. Я уверен, что так же, как было сказано много вещей, и теперь все поддерживают это соглашение, теперь [Масиас] не стал бы повторять эти заявления. P. Как мы можем восстановить образ правосудия, который так политизирован? О. Это важный первый шаг. Репутация судебной власти несправедливо пострадала от того, что произошло в уходящем Совете, где большинство было таким, что не придавало Совету никакого престижа. Восстановление нормальной жизни будет означать, что судебная карьера сможет работать с меньшим вниманием. В. Может ли Фейхоо попытаться с помощью этого соглашения получить голоса в центре, отняв их у PSOE? О. Это зависит от времени суток. Утром мы подписали соглашение, а после обеда он заявил, что Испания на пути к диктатуре, как Куба. Если мы посмотрим на Фейхоо, который подписывает соглашение, то он делает что-то в общих интересах. Если мы посмотрим на Фейхоо во второй половине дня, который говорит, что мы движемся к диктатуре и прочую чепуху, то это ультраправый дискурс, далекий от реальности. Когда ПП напоминает Vox, а в последние месяцы это было очень похоже, это проблема для демократии. В. Европейские выборы показывают, что волна правых, захлестнувшая мир, докатилась до Испании? Если бы выборы проходили сейчас, правые получили бы те четыре места, которых им не хватает для абсолютного большинства? О. Испании удалось остановить ультраволну ненависти. Мы остановили его 23 июля 2023 года, а также остановили его этим соглашением, которое дает понять, что есть возможность заключать большие пакты. Мы заключили соглашения почти со всеми, кроме Vox. Мы - опора страны. P. В ПП говорят, что вы хотели соглашения, а другие сектора правительства хотели изменить большинство и возобновить работу без ПП или применить план Б, который Санчес выдвинул в качестве ультиматума. А. Президент хотел соглашения. На переговорах я получал указания от президента, и мы оба хотели достичь соглашения. В. Помог ли ультиматум? О. Это был не совсем ультиматум, но я думаю, что он помог ускорить переговоры. В. С учетом того, что Хуан Карлос Кампо был лишен права голоса в Конституционном суде при вынесении решения по амнистии, большинство будет 6-5 в пользу прогрессистов, что очень справедливо. Не опасаетесь ли вы, что может произойти то же самое, что и в случае со Статутом, когда Арагон Рейес сменил сторону и в итоге закон был отменен? О. Закон об амнистии абсолютно конституционен, о чем также заявила Венецианская комиссия, которая сказала, что он не затрагивает разделение властей или принцип равенства. Если это не так, то почему амнистия может быть одобрена в любой стране Европы, но не в Испании? Я убежден, что и Конституционный суд, и Суд ЕС в свое время признают это. Уже 27 человек получили амнистию, и она применяется в нормальном режиме. В. Эти 27 человек были амнистированы Верховным судом Каталонии. Но что произойдет, если Верховный суд не применит ее, потому что поймет, что и хищения, и терроризм не амнистируются по видам преступлений осужденных? Это может произойти уже на этой неделе. Что делать с этим конфликтом? R. Посмотрим, что скажет Верховный суд. Высший суд справедливости Каталонии уже заявил, что люди, обвиняемые в растрате в случаях, когда государственные средства оказываются в procés, амнистируются в соответствии с законом. Закон очень четкий, статья 1.4 говорит об этом очень ясно. Мы посмотрим, что скажет Верховный суд, но может случиться так, что некоторые дела будут парализованы из-за предвзятости, а другие, как это происходит сейчас, будут амнистированы напрямую. В. Мы видели конфликт между Верховным и Конституционным судами по поводу ЭРЭ. Существуют ли годы напряженности между этими двумя органами? О. Для меня это нормальное функционирование правового государства. Высшей судебной инстанцией является Верховный суд, а Конституционный суд призван гарантировать основные права. Здесь могут быть разные критерии. В. Готовы ли вы к большому пакету демократических преобразований, который обещал президент? Что в него входит? О. Мы собираемся принять меры, связанные с тем, что было принято на европейском уровне, чтобы сделать наши демократии более жизнеспособными. Это план, который был поддержан в Европе Европейской народной партией; здесь он также должен получить поддержку ПП. В. Но они также хотят изменить закон о праве на честь и закон об исправлении. Что и как вы хотите изменить? О. Эти законы устарели, они датируются 1982 годом. Сегодня существуют цифровые платформы, социальные сети, другая экосистема СМИ. В 1982 году было одно телевидение, несколько радиостанций и несколько газет, только печатных. P. Существует много подозрений. Как ограничить ее, не навредив праву на информацию и журналистике? О. Мы вовсе не хотим навредить СМИ или журналистике. Я считаю, что журналистика должна осознавать, что существуют псевдо-СМИ, которые систематически лгут и распространяют мистификации. Это проблема прежде всего журналистской профессии. В. Является ли устойчивым СНГ, которое систематически терпит неудачи и имеет явный перекос в пользу прогрессивного блока? О. СНГ делает очень профессиональную работу. СНГ - один из немногих, кто публикует все свои данные, ими пользуются все социологи и политологи. Я защищаю работу сотрудников СНГ. В. CIS заявил, что PSOE выиграет европейские выборы с перевесом в пять очков. Она проиграла с перевесом в четыре балла. Перекос в пользу левого блока доказан, это цифры. Вы возглавляете СНГ. Не рассматриваете ли вы возможность каких-либо изменений? О. На выборах 23 июля все опросы также говорили о том, что абсолютное большинство было за ПП и "Вокс". В. Не все. Вы не видите проблем с имиджем СНГ? О. Я думаю, что СНГ выполняет свою работу. В. Вы много общаетесь с ERC. Видите ли вы возможность достижения соглашения или нас ждут повторные выборы в Каталонии? О. Переговоры ведет PSC. Решения будут приниматься в Каталонии. Результат ясен, единственным жизнеспособным президентом является Илья. Прогрессивное большинство выступает за диалог, отказываясь от одностороннего пути. P. В эти дни в частных беседах члены правительства, как видно, допускают возможность повторных выборов. Начинаете ли вы понимать, что у ERC нет никакого преимущества? О. Я очень уважаю ERC, он сыграл фундаментальную роль в помиловании, в амнистии, в круглом столе по диалогу, в политической нормализации. Теперь они должны принять решение. Повторение будет плохо для Каталонии и, конечно, плохо для ERC. В. Они говорят: для инвеституры они должны дать нам концерт. Вы отказываетесь. Что вы можете им предложить? О. Когда открывается стол переговоров, необходимо обсудить множество вопросов. Мы все начинаем с первоначальных позиций и сближаемся. В. Если вы дадите ERC единственное финансирование, у вас возникнут проблемы с Compromís, с BNG. Как решить эту головоломку? О. Соглашения о финансировании сложны. Последнее - от правительства Сапатеро. Рахой даже не пытался. Мы упускаем тот факт, что нет ни одного предложения от ПП. Во время правления Педро Санчеса общины получили более 250 000 миллионов евро. В среднем на 30-40 % больше, чем при Рахое. Когда мы говорим о единичном финансировании Каталонии, мы думаем, что и в других автономных областях есть свои особенности. Поразительно, что ПП с одной стороны снижает налоги на доходы от 3 миллионов евро, а с другой - просит увеличить финансирование. Несоответствие просто поразительно. В. Если выборы в Каталонии повторятся, может ли Санчес назначить всеобщие выборы вместе с ними? R. Всеобщие выборы состоятся через три года. У нас есть законодательный орган и проект на три года. Мы правим уже шесть лет. Мы управляли самым разделенным парламентом в демократии. Сегодня в Испании существуют различные политические силы. PSOE - единственная партия, способная сформировать большинство в этой плюралистической Испании. В. Как долго может продержаться правительство с пророченным бюджетом? О. У нас есть бюджеты. У нас могут возникнуть проблемы в 2018 году, когда мы унаследуем бюджет от PP. Но сегодня они наши, они прогрессивные, они расширяются. Правительство проработает еще три года, и у нас будут бюджеты на 2025 год. В. Стало ли пространство слева от PSOE проблемой для правительства? О. Что касается нас, то мы хотим, чтобы оно было реконфигурировано наилучшим образом. В. Сокращение рабочего времени - великое обещание Иоланды Диас - могло бы оживить это пространство? О. Это соглашение коалиционного правительства. Мы договорились об этом. Мы только что приняли декрет, снижающий НДС на продукты питания, повышающий зарплаты госслужащих, снижающий налоги на низкие доходы. Две недели назад мы утвердили декрет, который позволит двум миллионам молодых людей путешествовать по Испании и Европе. Мы повысили пособие по безработице на 90 евро. Прогресс, достигнутый этим правительством, неоспорим. В. Но это не будет законодательное собрание, как предыдущее. О. Это был бешеный темп реформ. Мы пережили годы правых сокращений. Но мы уже приняли семь законов в этом законодательном собрании. Кортесы сложны? Да, но это Испания. Эти 350 депутатов представляют то, чем Испания является сегодня, и этим нужно управлять. И наиболее способной является PSOE. В. Сейчас много споров вокруг распределения несовершеннолетних иммигрантов. Считаете ли вы, что левые из-за недостатка педагогики позволяют правым расти вокруг этого антииммиграционного дискурса? О. Мы хотим, чтобы миграционное давление было распределено по всей Испании, как мы хотим, чтобы это было в Европе. Это основной принцип солидарности. В. А ваш партнер, например, Хунтс, говорит: "Не позволяйте им приходить в Каталонию". О. Ну, мы говорим с ними об иммиграции, все понимают, что это ситуация, с которой мы должны столкнуться. Что мы не можем делать, так это поддерживать ксенофобские высказывания. Меня очень беспокоят рассуждения Vox по этому вопросу, которые оказывают давление на правительства с ПП, чтобы те не принимали иммигрантов. Это жестокий дискурс в отношении детей, несовершеннолетних, у которых ничего нет. В. Что может сделать одно из немногих прогрессивных правительств в Европе перед лицом этой антииммиграционной волны по всему континенту? О. Испания - пример того, как остановить волну ультра. Мы должны приложить усилия, объяснить трудности и проявить солидарность и справедливость с людьми, у которых ничего нет. В. Вы вывесили радужный флаг в своем министерстве. Многие городские советы PP не хотят его вывешивать, аргументируя это нейтральностью учреждений. R. Что не является нейтральным, так это не вывешивать радужный флаг. Потому что это означает, что вы считаете, что коллектив ЛГТБИ не имеет права быть на виду, праздновать эту неделю гордости, которая требует прав. Это первый раз, когда радужный флаг был вывешен в Министерстве юстиции, а ведь было много прогрессивных министров. Сорок пять лет назад, до принятия Конституции, это министерство юстиции принимало законы о бродягах и бандитах, в которых геи и лесбиянки считались социально опасными. То, что сегодня мы поднимаем радужный флаг, имеет важную символику. Сегодня Испания занимает передовые позиции в мире по правам ЛГБТ. Я думаю, что у PP есть проблема. Демократии нужны партии с автономными проектами, которые не позволяют вести себя по гибельному пути ультраправых.