Чавес: «ПП организовала политическую операцию против судебного расследования ЭРЭ».
Испания 2024-07-21 00:51:54 Телеграм-канал "Новости Испании"
7 июля Мануэлю Шавешу исполнилось 79 лет, но лучший подарок он получил девять дней спустя. В прошлый вторник Конституционный суд отменил приговор, согласно которому он был приговорен к девяти годам дисквалификации за дело ERE. Президент Хунты Андалусии в течение 19 лет и генеральный секретарь Андалузской PSOE в течение 16 лет, он убежден, что «универсальное расследование» следственного судьи было «основой», которая послужила PP для проведения политической операции по отстранению PSOE от власти. Вопрос. Прошло пять лет с тех пор, как Высокий суд Севильи признал вас виновным, пока Конституционный суд не отменил часть приговора. Как вы их пережили? Ответ: Я бы хотел поработать над чем-нибудь. Я бы хотел работать над чем-нибудь. У меня был проект по созданию политической обсерватории с независимыми людьми, где мы могли бы выработать критерии для улучшения ситуации в Андалусии. Он провалился. Я попытался отключиться от проблемы, которую создало для меня постановление Аудиенсии. Мне приходилось выходить на улицы, независимо от того, хотелось мне этого или нет. Я должен был заниматься гимнастикой, ездить на велосипеде. Я даже поступила в заочный университет на магистратуру по международным отношениям. Другими словами, я старался занять себя 24 часа в сутки, чтобы не думать о проблеме, которая меня одолевала и вызывала сильное беспокойство. В. Чувствуете ли вы ответственность за полтора года, проведенные в тюрьме для назначенных вами высокопоставленных чиновников? R. Ну, всегда есть некое чувство, когда видишь, что некоторые из нас были приговорены к дисквалификации, то есть без тюремных сроков, а другие коллеги оказались в тюрьме, не понимая, почему они оказались в такой ситуации. У меня всегда было это чувство, не знаю, стоит ли называть его виной, когда я видел своих коллег в тюрьме. В. Теперь ваше дело снова рассматривается в Высоком суде. И Конституционный суд говорит, что Аудиенсия должна будет снова вынести вам приговор за бюджетные изменения в 2000, 2001 и 2004 годах. Чего вы ожидаете? О. Я не знаю, в чем конкретно заключаются бюджетные изменения. Адвокатам придется изучить этот вопрос, потому что с судебной точки зрения это нечто совершенно новое. Решение, принятое Конституционным судом, очень новаторское, и поэтому мы не знаем, каковы будут инициативы и что будут делать суды. Но я надеюсь. В. В отдельных голосах судей Конституционного суда говорится, что с решениями, одобренными прогрессивным большинством, «пошатнулись основы верховенства права». Каково ваше мнение? О. Я считаю, что аргументы, выдвигаемые консервативным меньшинством, являются абсолютно политическими. В судебном обличье, но политические аргументы. Это те аргументы, которые мы слышим из ПП на протяжении всего дня. Я не думаю, что они смогли признать, что существует абсолютно новаторское постановление, которое открыло некоторые двери для политических решений, принимаемых в Правительственном совете, когда законопроект принят и одобрен парламентом. В. Вы были движущей силой социально-трудовых льгот, не так ли? О. В настоящее время 6 400 работников получают эти трудовые компенсации. Они были введены в период экономического кризиса для многих компаний в Андалусии. Правительство должно было что-то предпринять, и мы это сделали. И мы сделали это с наилучшей в мире волей, установив бюджетные ассигнования в законе о бюджете. Все говорят о великой коррупции, то есть о 700 миллионах, но... 90% этой суммы ушло на выплату этих компенсаций. Правительство господина Морено Бонильи выплачивает эти компенсации. Другими словами, если мы совершили мошенничество, то г-н Морено Бонилья продолжает совершать это мошенничество. В. Но вы признаете, что контроль не сработал? О. Я не думаю, что контроль не сработал. Не было никаких предварительных мер контроля, но меры контроля были приняты задним числом. Произошло то, что Генеральный контролер не установил, что имело место мошенничество или незаконное присвоение государственных средств. Возможно, там была допущена ошибка. Меня там уже не было, но последующие правительства пытались исправить детали или, возможно, прикрыть некоторые дыры, которые не были прикрыты. P. Как могло случиться, что такой человек, как Франсиско Хавьер Герреро, проработал в Генеральном управлении по труду 10 лет и никто ничего не заметил? О. Необходимо признать, что при осуществлении мер, которые были применены, были допущены нарушения, и это дало повод для судебных разбирательств, которые сейчас ведутся. Была проведена целая операция по юридическому и судебному привлечению к ответственности группы людей, включая двух президентов Хунты Андалусии, нескольких членов совета и высокопоставленных чиновников. Это ясно. Очевидно, что в этом есть политическая ответственность. Я никогда не отрицал этого. Я говорю это не в оправдание, но я не знал Хавьера Герреро. Я познакомился с ним на суде, потому что в Хунте Андалусии более 200 высокопоставленных чиновников, и вы не знаете их всех и даже то, чем они занимаются, но я должен взять на себя политическую ответственность за то, что он занимал должность, которая была избрана в моем Управляющем совете. В. Вы неохотно говорите о мошенничестве, вы говорите о нарушениях, почему? О. Или незаконности. Я хочу отметить, что решения Конституционного суда четко указывают на то, что мы не совершали мошенничества, не было ни политического заговора, ни политического сговора, ни пирамиды, ни верхушки, это абсолютно ясно. Это то, что Конституционный суд разобрал. Итак, что возможно или предположительно имело место мошенничество при осуществлении некоторых мер? Ну, да, доказательством является то, что есть части, которые находятся в суде, и нам придется подождать и посмотреть, что скажут судьи. В. Вы сказали: «Они пришли после нас, и теперь все демонтировано». Какие люди пришли после вас? О. Я не люблю показывать пальцем, но я прекрасно знаю людей, которые участвовали в операции. Есть политическая ответственность со стороны ПП, то есть также со стороны лидеров Народной партии, ее президента, генерального секретаря, пресс-секретарей, и я думаю, что если вы спросите любого члена совета, любого евродепутата или любого президента... Они прекрасно знают, как была организована вся эта политическая операция. В. Тезис судьи Мерседес Алайя о существовании «верхушки пирамиды» для бесконтрольного распределения государственных средств был одобрен Аудиенсией, а затем и Верховным судом. Судьи также преследовали вас? О. Подход следственного судьи заключался в универсальном расследовании, основной целью которого было добраться до верхушки социалистической партии и регионального правительства Андалусии. Для меня это абсолютно ясно. Исходя из этого, ПП провела операцию. В. Вы имеете в виду Мерседес Алайя. О. Я говорю о расследовании. В. Но Аудиенсия и Верховный суд этого не отменили. О. Ну... Поэтому сейчас они говорят, что есть не знаю сколько судей, которые это сказали. Да, но они покушались на мои конституционные права и права моих коллег. P. Почему ваша партия молчит уже 10 лет? О. В политические моменты партии действуют определенным образом. Когда нам предъявили обвинения, в 2015 году, политическая обстановка в Испании была очень сложной с точки зрения коррупции для всех партий, не только для социалистической партии. Они приняли решение в отношении этих вопросов здесь, в Андалусии, а также в Испании. Вероятно, они сочли нужным принять именно такое решение. При этом я всегда пользовался моральной поддержкой лидеров PSOE в Мадриде и Андалусии, а также поддержкой многих коллег и многих людей на улице. В. Но только Сапатеро публично защищал вас и Гриньяна. О. Я думаю, что здесь также имела место нехватка информации. Я разговаривал со многими руководителями, которые не знали о 6 400 рабочих. Не хватало педагогики, не хватало информации, и это наша ответственность. В. Им было стыдно за ЭРЭ? О. Ну... Я думаю, они считали, что это имеет политическую цену, и выбрали определенную стратегию. Но в данный момент я чувствую себя так, словно мне дали глоток свежего воздуха. Я хочу забыть все, что произошло, я хочу смотреть вперед, работать на партию, где бы они ни захотели. Я свободен. В. Есть фраза, которую журналист Мануэль Перес Алькасар приводит в своей книге Delfines y tiburones («Дельфины и акулы»). Вы сказали Гриньяну: «Пепе, Сусана [Диас] убила нас; она как будто заколола нас кинжалом», когда она попросила их занять свои места, чтобы достичь соглашения с «Сьюдаданос». О. Контекст, в котором я произнесла эту фразу, не тот, о котором говорят СМИ. Это правда, что я сказала ее, и я собираюсь сказать, почему: потому что после приговора Севильского суда первым сильным ударом, который я получила, когда поняла, что со мной происходит, что может начать происходить, было то, что они не пригласили меня и Пепе Гриньяна на очень важное партийное мероприятие. Это был очень сильный удар. В. PSOE утверждает, что PP пришла к власти на основе большой лжи, как будто это не легитимное правительство. О. Это правда, что Народная партия пришла к власти на основе большой лжи. Теперь ясно, что граждане Андалусии проголосовали за нее, и это голосование легитимно, это действительное голосование. В чем же заключается эта большая ложь? Ну, вся политическая и медийная операция, которая длится уже долгое время в отношении ЭРЕ, чтобы размыть социалистический электорат и подорвать его авторитет. В. Но вы действительно верите, что PSOE проиграла Хунте в 2018 году только из-за дела ERE? Ведь есть и другие случаи коррупции. О. Нет. Я этого не говорил и не собираюсь говорить. Нельзя забывать, что в то время PSOE выиграла выборы, а Partido Popular показала худший результат. У нас был низкий результат, но мы победили. В то время, после стольких лет, социалистическая партия переживала политический износ, но между делом ERE и результатами выборов существовала прямая связь. В. Как бы вы определили электоральное здоровье PSOE в Андалусии с четырьмя поражениями за два года? О. В результате этого перекрытия партия столкнулась с трудностями. Это было очень трудно, потому что переход в оппозицию после многих лет правления имеет свои издержки и свои трудности. Был новый генеральный секретарь, новое руководство, и логично, что возникли трудности с проведением политических акций. Все шло медленно, но постепенно PSOE встает на ноги, она знает, как противостоять правительству Хунты Андалусии. Это будет продолжаться. Я искренне верю, что мы находимся на переломном этапе в андалузской политике. В. Вы знаете, что в PSOE царит внутренняя сумятица из-за лидерства Хуана Эспадаса. О. Я уже говорил о трудностях, с которыми сталкивался и продолжает сталкиваться Хуан Эспадас. Он, прежде всего, показал, что является хорошим менеджером, когда был мэром Севильи. Я думаю, что он должен еще больше укрепиться и получить безопасность, которая приходит с должностью генерального секретаря партии. В. ПП отмежевалась от своего собственного предложения о принятии закона, согласно которому ни вы, ни Гриньян не могли бы быть членами Андалузского консультативного совета. О. Мне никогда не приходило в голову входить в Консультативный совет. Если они сделали это за то, что сделали, то это, конечно, абсолютно подлое отношение. В. Кто-нибудь из ПП разговаривал с вами? О. Никто, никто. В. В течение долгого времени у андалузской PSOE не было точек опоры, потому что их загнали в угол. Я не знаю, стремитесь ли вы сейчас стать кем-то вроде Сапатеро. А. Сапатеро - прекрасный политик и демонстрирует свою преданность социалистической партии. Я не знаю, стану ли я ориентиром, чего бы ни хотела партия, но они не могут рассчитывать на меня ни в какой политической или органической позиции. Я готов ко всему, кроме этого. В. Что вы думаете о допросе председателя правительства и генерального секретаря PSOE Фелипе Гонсалесом, Альфонсо Геррой и Хосе Родригесом де ла Борболья? О. В PSOE существует плюрализм идей. То, чему я научился у своих старших, которые уже не так стары, - это абсолютное уважение к социалистической партии, независимо от того, согласен я с ней или нет. Я не согласен со многими вещами в партии, но я уважаю и поддерживаю социалистическую партию всегда, всегда. И, прежде всего, поддерживать фигуру генерального секретаря партии, кем бы он ни был, независимо от того, нравится он мне или нет. Именно так я всегда и поступал.