Сальвадор Илья: «Я могу отстаивать новое финансирование от Альхесираса до Жироны»

Сальвадор Илья – больше, чем просто социалистический барон. Президент Женералитата и лидер PSC, благодаря своей сильной позиции в опросах общественного мнения, является одной из доминирующих фигур на политической арене Испании. Несмотря на это, в свои 59 лет он отвергает любые амбиции наследовать Педро Санчеса в качестве кандидата на пост премьер-министра и настаивает на своем желании остаться на родине. «Каталонии нужна стабильность, и у меня есть план на десятилетие», — говорит он. Интервью проходит в просторном зале Sala dels Diputats дворца Generalitat под внимательным взглядом драконоборца Сан-Жорди, написанного в XV веке неизвестным художником. Президент вернулся на работу четыре дня назад после почти месячного отпуска по болезни из-за болезненного остеомиелита лобковой кости. Хотя это был серьезный эпизод, он выглядит сильным и быстрым в ответах. «Я все еще нахожусь на лечении, но уже восстановил подвижность. Честно говоря, я очень хотел вернуться на работу», — утверждает он. Сегодня пятница, и свежее и ясное солнце скользит по внутренним дворам Палау. Вопрос. Вы видите себя кандидатом на пост президента правительства, если ваша партия попросит вас об этом? Ответ. Нет. У меня есть проект на десятилетие в Каталонии. И моя амбиция состоит в том, чтобы через 10 лет оставить ее с государственными услугами на максимальном европейском уровне. После напряженного периода настало время стабильности. Это мой проект. Вопрос. Вы говорите о стабильности, но страна очень поляризована. Помилования, амнистия и модель финансирования позволили снизить напряженность в Каталонии, но за ее пределами вызвали большую нервозность. Как можно снизить эту напряженность? О. Политика заключается в том, чтобы предлагать гражданам решения, а не создавать шума. Необходимо вести диалог на основе уважения, отстаивая свои позиции и соблюдая минимальные правила, которые некоторые политические лидеры уже давно нарушили. Это и есть путь... В. Но одним из элементов, вызвавших наибольшее напряжение, стала амнистия. Не было ли ошибкой отвергать ее во время предвыборной кампании, а затем реализовывать после выборов? Не было бы более последовательным обещать ее с самого начала? О. Я настаиваю на том, что в плюралистических обществах необходимо формировать большинства, которые учитывают то, за что проголосовали граждане. Важно принимать меры, которые укрепляют сосуществование и социальную сплоченность. Итог амнистии можно резюмировать двумя идеями. Во-первых, ее конституционность была подтверждена. Во-вторых, она не дала крыльев сепаратистам, а наоборот: укрепила сосуществование в нашей конституционной системе, позволив каждому отстаивать свой проект для Каталонии и для Испании. Мне кажется невероятным, что некоторые по-прежнему упорно отрицают ее благотворное влияние. Я бы хотел, чтобы господин Пучдемонт уже был здесь. Потому что я считаю, что это лучшее для него, если он того желает, и для всей Каталонии, и потому что это отражает волю Конгресса депутатов. П. Есть мнение, что амнистия вызвала неприязнь, которая подталкивает к принятию определенных судебных решений против правительства. Вы так считаете? О. Я хочу выразиться очень четко. Некоторые члены судебной власти требуют независимости. Я требую беспристрастности; я признаю их независимость, но требую беспристрастности. А определенные решения заставляют некоторых граждан сомневаться в этой беспристрастности. Это должно беспокоить высшее руководство судебной власти. В. Что вы думаете об осуждении генерального прокурора? О. Если бы вы попросили меня объяснить это гражданину, я бы не знал, как это сделать. А мне кажется, что правосудие должно быть понятным для граждан. В. Чем вы объясняете рост популярности Vox? О. Народной партией и, в частности, Альберто Нуньесом Фейхоо. Он не станет президентом. Он не понял Испанию и является главным катализатором голосов Vox. Мы видели это на выборах в Эстремадуре и Арагоне. Они отказались согласовывать бюджет с тем, кто дал им инвеституру, то есть с Vox, и в результате им придется согласовывать не только бюджет, но и инвеституру с более сильным партнером. Это способ ведения политики, который, честно говоря, трудно понять. П. Но граждане воспринимают это так, что между двумя крупными партиями нет мостов. Вы не считаете, что отсутствие государственных соглашений способствует радикализации голосования? О. Последние государственные соглашения в Испании были заключены с PSOE в оппозиции. Трудно вступить в диалог с партией, которая отказывается соблюдать конституционные нормы, например, в вопросе обновления Генерального совета судебной власти... В. Я понимаю, что вы категорически отвергаете любую возможность воздержания PSOE от голосования, чтобы PP могла править без Vox. О. Это не то, чего хотят граждане. И PP должна быть последовательной в своих соглашениях. Я, например, горжусь своими соглашениями о вступлении в должность. Я их не скрываю. Они хороши для Каталонии, и поэтому я их подписал. В. А в случае победы PP и Vox на всеобщих выборах вы не опасаетесь возрождения независимости? О. Я не предполагаю сценарий правления правых и ультраправых. Я вижу правительство Испании, которое хорошо выполняет свою работу. В. Вы также не видите риска повторения в Каталонии сценария раскола 2017 года? О. Я уже сказал вам, какова моя позиция. Я вижу себя способным стабилизировать Каталонию на десять лет. Граждане требуют, чтобы создаваемое благосостояние распределялось социально и территориально. Это требует амбициозной государственной политики. И именно этим занимаются правительство Испании и правительство Каталонии. В. Но, несмотря на эту политику, ультраправые силы в Каталонии также набирают силу. И там, помимо Vox, есть еще Aliança Catalana. Чем вы это объясняете? О. Ситуация очень изменчива, есть люди, которые испытывают тревогу, видят риски в изменениях и прислушиваются к популистским речам, которые, когда их воплощают в жизнь, приносят только разочарование и неудачу. Как с этим бороться? Применяя реалистичную политику, говоря правду гражданам. И ища решения, увеличивая предложение жилья, строя квартиры, регулируя рынок. Можно ли решить эту проблему за месяц? Нет, но данные начинают показывать признаки улучшения в Каталонии. В. Иногда кажется, что левые борются с крайне правыми только с помощью риторики страха. О. Остановить крайне правых можно, решая проблемы людей. Граждане гораздо умнее, чем некоторые думают; они понимают кризисы, если им все объяснять прозрачно. Если я выйду и скажу: «Слушайте, я решу все проблемы, построив стену с Мексикой», то, конечно, это не сработает. И если я скажу, что вышлю всех иммигрантов за месяц, то тоже нет. Ложь имеет короткие ноги. В. К продвижению крайне правых добавляется кризис в левом крыле Социалистической партии. Как вы это анализируете? О. У граждан есть общая потребность в эффективных ответах на быстро меняющийся мир, который некоторые хотят вести в направлении, не поддерживаемом большинством. Социалистическая партия, как в Испании, так и в Каталонии, делает то, что должна делать. Президент Санчес является одним из лидеров международного социал-демократического и прогрессивного движения. В. Что вы думаете о предложении спикера ERC в Конгрессе Габриэля Руфиана объединить эти левые силы? О. Необходимо с уважением относиться к любой инициативе, направленной на объединение различных течений, существующих левее PSOE. Я уважаю эту инициативу, но в испанской политической системе ключевую роль играют политические партии, и в конечном итоге именно они должны формулировать проекты и выносить их на рассмотрение граждан. В. Вы говорили о необходимости планирования государственной политики на долгосрочную перспективу. Насколько может помочь модель финансирования? О. Новая модель — это значительный вливание ресурсов в государство всеобщего благосостояния. Она никому не вредит, приносит пользу всем и способствует стабилизации Испании, поскольку стабилизирует государственные услуги. Это проявление ответственности и мужества. Тем, кто ее критикует, я задаю вопрос: что они сделали для улучшения финансирования, когда правили Испанией или одной из ее автономных общин? И во-вторых: какие у них есть предложения? Потому что просто говорить «нет, нет и нет»... С согласованной моделью мы не хотим никаких привилегий и проявляем солидарность. Я готов отстаивать ее от Альхесираса до Жироны и буду бороться изо всех сил, чтобы она была принята. В. Некоторые настаивают, что она разработана для удовлетворения интересов Каталонии, а не общих интересов. О. Это неправда. Простое прочтение модели опровергает это утверждение. В. Не противоречит ли принцип порядковости принципу прогрессивности налогообложения? О. Нет. И что не соответствует здравому смыслу, так это то, что после проявления солидарности, в необходимости которой мы убеждены, Каталония оказывается в худшем положении, чем получатель этой солидарности. В. Когда вы представили модель, все автономные сообщества, кроме Каталонии, даже социалистические, отвергли ее. Почему? О. А что они предлагают? Я уже говорил об этом. Что они сделали, когда у них была возможность решить этот вопрос? Нужно смотреть на вещи шире. Повторяю, эта модель выгодна всем. Она позитивна. Она приносит автономным сообществам 20 миллиардов евро... В. А что произойдет на следующем Совете по фискальной и финансовой политике? О. Модель финансирования в конечном итоге будет одобрена. Я буду изо всех сил стараться, чтобы так и было, по той простой причине, что это хорошо и что трудно объяснить гражданам вашей территории, что вы отказываетесь от ощутимого и конкретного улучшения. В. В некоторых секторах эта модель была воспринята как уступка Esquerra Republicana. Было ли это ошибочным подходом? О. Это не было уступкой кому-либо. Это было соглашение, переговоры. И любой политический деятель, при условии соблюдения правил, имеет право выдвигать конкретные предложения. Другие политические деятели выдвигали такие предложения? Или, может быть, они их реализовали? Мы должны быть более требовательными к тем, кто много критикует финансирование, но когда у них были обязанности, они ничего не сделали и не умеют ничего делать. П. Esquerra Republicana настаивает на том, чтобы Каталония могла взимать все налоги, включая подоходный налог. Можете ли вы гарантировать, что так будет в этом законодательном созыве или в среднесрочной перспективе? О. Я привержен соглашениям об инвеституре. Мы будем выполнять их, исходя из реалистичных позиций. И над этим мы сейчас работаем. В. Пока не будет продвижения в вопросе передачи подоходного налога, ERC замораживает переговоры по каталонскому бюджету. Что вы будете делать? О. Каталония нуждается в бюджете. Я не рассматриваю других сценариев. Я выполню свои обязательства. Я приложу все усилия для этого. В. А если в конечном итоге сбор подоходного налога будет передан, как будет гарантирована солидарность с остальной частью Испании? О. Ни одно из соглашений, которые я подписал, ни одно из соглашений, которые я подпишу, не поставит под угрозу солидарность территорий Испании. Но всегда найдутся те, кто скажет, что все разрушается. Всегда. Что бы я ни делал и что бы я ни говорил. В. Недавно была одобрена чрезвычайная регуляризация иммигрантов, которая в случае Каталонии может принести пользу более чем 100 000 человек. Готовы ли к этому государственные службы? О. Эти люди уже здесь, государственные службы уже обслуживают их. Здесь мы никого не оставляем без внимания. Регуляризация, собственно, позволяет этим людям вносить вклад в общество, четко и прозрачно интегрируясь в рынок труда. В. Однако ксенофобия растет. Почему? О. Это связано со страхом перед неизвестным. Когда разговариваешь с теми, кто приехал в Испанию, чтобы заработать на жизнь, улучшить свою жизнь, видишь, что они такие же люди, как и все, со своими заботами и желаниями. Конечно, есть те, кто мелочно этим пользуется, но в целом каталонское и испанское общество гостеприимно. Есть историческая память, не так давно мы тоже были там. При этом, очевидно, необходимо создавать условия для сосуществования, инвестировать в государственную политику и укреплять услуги. В. Нехватка доступного жилья — одна из больших проблем. Ваше правительство приняло решительные меры. Не следует ли поступить так же во всей стране? О. Жилье находится в компетенции автономных сообществ. Правительство предоставило сообществам инструменты. Использовать их или нет — их решение, но некоторые из них предпочли закон спроса и предложения. Позвольте мне привести данные, которые принадлежат не нам, а CaixaBank Research. 2019 год по сравнению с 2025 годом; Мадрид по сравнению с Каталонией. В 2019 году в обоих автономных сообществах для приобретения жилья требовалось примерно 13 лет заработной платы. В 2025 году в Каталонии ситуация останется прежней. В Мадриде уже потребуется 16 лет заработной платы... В. Вы считаете необходимым вмешательство в рынок? О. Мы продвигаем план по строительству 50 000 государственных жилых домов, который мы собираемся реализовать к 2030 году, мы мобилизуем земельные участки для строительства 214 000 жилых домов, мы создали кредиты на эмансипацию... Регулируем ли мы рынок? Вмешиваемся ли мы в него? Определенно, да. Мы вмешиваемся, чтобы защитить создание процветания. Закон спроса сам по себе не гарантирует гражданам доступ к жилью. Поэтому мы вмешиваемся и будем продолжать это делать. В. Вы представили план по ограничению спекулятивных покупок, который значительно затрудняет крупным владельцам приобретение дополнительных квартир. Не приведет ли это к сокращению предложения на рынке аренды? О. Нет. В свое время мы слышали, что повышение минимальной заработной платы разрушит рынок труда. То же самое было с пенсионной системой. Но этого не произошло. Если кто-то хочет инвестировать в жилье, прекрасно, но не для того, чтобы получать 15% прибыли, и не для того, чтобы создавать туристические квартиры, что является способом изгнать соседей. В. Инвестиционные фонды начинают уходить с каталонского рынка. Это хорошая новость? О. Но чего хотят инвестиционные фонды? Какую прибыль они ищут? Моя обязанность — защищать простых граждан. И мы делаем это с помощью проверенных, реалистичных мер, которые применяются в других европейских странах. В. У Испании есть проблема с инфраструктурой, а у Каталонии — особенно серьезная проблема с сетью Rodalies. Кто в этом виноват? О. Это то, что происходит после многих лет отсутствия инвестиций. Я не люблю оглядываться назад, но вспомните о жесткой экономии. Вспомните тех, кто ее отстаивал, тех, кто гордился тем, что был самым строгим. Вот к чему это нас привело. Это были годы значительного сокращения инвестиций, которые не могут быть восстановлены за короткий период времени. В. И что можно сделать? О. Последние планы по Rodalies значительно увеличили инвестиции. Действия ведутся по трем направлениям. Первое — это улучшение инфраструктуры, которая серьезно нуждалась в ремонте. Второй — модернизация подвижного состава, который был в очень плохом состоянии. И третий — управление на местах, поэтому мы собираемся ускорить развертывание компании Rodalies.cat. В. Но Министерство транспорта признает, что реальные улучшения будут заметны не раньше, чем через три-четыре года. О. Улучшения будут заметны постепенно. Это уже видно, например, на примере работ по заглублянию железной дороги в Монткада-и-Рейшак или в Сан-Фелиу-де-Льобрегат, которые требовались уже несколько десятилетий. В любом случае, я приношу извинения пользователям и завещаю им, что приложу все усилия и сделаю все возможное, чтобы решить эти проблемы.