Хуан Браво: «Поддержать курс на дефицит? Сообщества не должны больше влезать в долги»

Хуан Браво (Пальма, 51 год) — человек, привязанный к iPad, заполненному таблицами и экономическими отчетами, которые он всегда использует для подкрепления своих аргументов. Инспектор налоговой службы и бывший член совета Андалусии, Браво является главой налоговой политики партии PP Альберто Нуньеса Фейхоо. Умеренный в своих высказываниях, заместитель секретаря по налоговым вопросам партии PP утверждает, что Испания является «налоговым адом», несмотря на то, что налоговая нагрузка в стране ниже средней по Европе. Браво выступает против курса на дефицит для автономных сообществ и утверждает, что можно уложиться в 5 % бюджета на оборону, не затрагивая социальные расходы. В. Мария Хесус Монтеро объявила, что созовет Совет по фискальной и финансовой политике. Она намерена предоставить автономным сообществам и муниципалитетам дополнительные 0,2 % дефицита, чтобы потратить около 15 млрд евро за два года. PP снова будет выступать против этого курса? О. Вы не понимаете, что это значит тратить то, чего у вас нет? Дефицит автономных сообществ сократился с 13,6 млрд до 1,6 млрд, муниципалитеты имеют профицит. Единственная, кто увеличивает дефицит, — это она. В. Есть автономные сообщества, которые находятся в плохом финансовом положении. О. Необходима новая система финансирования. Монтеро сказала, что возьмет это на себя. Прошло семь с половиной лет, а она ничего не сделала. В. Вы тоже ничего не сделали. Система истекла в 2014 году. О. Нет. Норма гласит, что ее нужно пересмотреть. В 2017 году [Мариано] Рахой попросил каждую общину выделить представителя, и был составлен отчет. Затем PP сосредоточилась на бюджете. Мы не внесли изменения, но был разработан план выплат поставщикам, продлен срок отрицательных расчетов, введен FLA. Это правительство говорило о реформе системы или об отмене долгов только тогда, когда ему не хватало голосов, чтобы Илла стал президентом или чтобы поддержать Санчеса. Тем не менее, всем автономным сообществам нужна не дополнительная дефицитная задолженность, а новая система финансирования. Для [Альберто Нуньеса] Фейхоо это приоритетная задача. Работа начнется с первого дня, и через год у нас будет новая система для всех испанцев. В. Можете ли вы позволить себе отказаться от этой маржи расходов? О. Каждое автономное сообщество самостоятельно принимает решение. Мы примем решение, когда узнаем данные. Но целью не может быть дальнейшее увеличение долга. Наша цель — завершить законодательный срок с сбалансированным бюджетом. В. Можете ли вы гарантировать, что ни одна община от PP не будет просить списания долга? В. Это решение общин. Списание долга — не решение. Airef и само министерство заявляют, что общины не получат ни одного евро больше на здравоохранение, образование или социальную политику. PSOE не включала это в свою программу. Она сделала это, потому что это было навязано ей сторонниками независимости и сепаратистами, чтобы Санчес и Илла стали президентами. Это политическая коррупция, экономическая коррупция, потому что [Санчес] использует деньги всех испанцев, чтобы остаться президентом. В. PP обязуется потратить на оборону 5% ВВП? Р. Санчес тоже, хотя и говорит, что нет. Мы выполним свое обязательство. В. Возможно ли одновременно обещать снижение налогов и сокращение дефицита? Р. Вы забываете об устранении ненужных политических расходов. В. Сколько это будет? Р. Как минимум 2% ВВП. И большая часть денег, которые вкладываются в оборону, возвращается: эти заводы платят НДС, удержания, налог на прибыль... В. Это можно сделать, не затрагивая социальные расходы? О. Социальные расходы нельзя трогать. В сфере обороны зарплаты будут высокими, мы будем собирать больше, не повышая налоги. В. Правительство отказалось повышать взносы для самозанятых с наименьшими доходами, а вы сказали, что оно поступает правильно только тогда, когда исправляется. Вы бы тогда отменили реформу 2022 года, которую вы поддержали? О. Нет. Эта реформа включала то, что было одобрено в Толедском пакте: приведение взносов в соответствие с реальными доходами. Ни в коем случае не предполагалось повышать налоги на социальные взносы на 35% или накладывать штрафы на самозанятых. Мы не будем поддерживать дальнейшее повышение налогов. В. Пенсии самозанятых примерно на 600 евро ниже, чем у наемных работников. О. Система была дестабилизирована, когда в нее был включен сельскохозяйственный режим. Но не кажется логичным, что за это должны платить самозанятые. Необходимо будет приложить бюджетные усилия. Сегодня 25% всех пенсий оплачивается за счет налогов. В. Тогда разрыв будет покрываться за счет налогов? О. Это уже произошло в сфере здравоохранения. Взносы самозанятых повысились, и они уже платят за свою будущую пенсию, учитывая, что у них меньше социальных льгот. Нам не нужны дополнительные налоги, нам нужна более широкая налоговая база: чтобы люди зарабатывали больше и чтобы больше людей работали и имели качественную работу, чтобы снизить налоги и в то же время собрать больше. В. По данным ЕЦБ, около 25 % роста за последний год обусловлено иммиграцией. PP предлагает положить этому конец. О. Есть три фактора, которые объясняют рост. Прибыло более 2,6 миллиона человек, и я сравниваю это с объединением ВВП Испании и Португалии: ВВП растет, но люди не видят этого в своих карманах. Второй фактор — это туризм, который подвергается нападкам со стороны правительства, и третий — это долг, который является проблемой. Нам нужна упорядоченная и легальная иммиграция, и лучшим инструментом, помимо паспорта, является трудовой договор. В. Почему бы не урегулировать положение иммигрантов, которые уже находятся здесь? О. Нельзя посылать сигнал о том, что, нарушая закон, вы имеете те же права, что и те, кто его соблюдает. В. Почему Vox так растет? О. Для нас важно смотреть на то, что делает Народная партия. Мы должны продолжать предлагать решения проблем, потому что опыт показывает, что когда мы это делаем, граждане верят в проект Фейхоо. В. Почему PP застряла в опросах? Нужно ли менять стратегию, имеет ли это отношение к лидерству Фейхоо? О. Если проанализировать ситуацию в Европе, то, за исключением Греции, никто [справа] не имеет таких процентов, как мы, люди, которые находятся у власти, такие как Мелони или Мерц, имеют меньшие проценты, чем президент Фейхоо. Мы стремимся к гораздо большему, я не обманываю, к 10 миллионам голосов. Что нам нужно делать? То, о чем просит нас Фейхоо: продолжать слушать общество, чтобы попытаться дать ответы. Поляризация приводит к крайним ситуациям. В. Что должна делать PP, отличаться от Vox или ассимилироваться с ней? О. Нужно предлагать альтернативы. У нас огромные проблемы с жильем, с молодежью, с самозанятыми, на этом мы и сосредоточены. То, что делают другие правые и левые, нас не волнует. Если мы будем беспокоиться, мы ошибемся. В. После того, как Vox отказалась от переговоров с PP в Арагоне, что лучше: продлить срок действия бюджета или провести выборы? Эстремадура готовится к выборам. О. Vox решила встать на сторону PSOE, чтобы заблокировать PP. Это приводит нас к выводу, что единственный голос, который наверняка вытеснит Санчеса из Ла-Монклео, — это голос PP. И это решение должны принимать президенты автономных сообществ. В. PP упрекает правительство Санчеса в том, что у него нет бюджета. Если эти сообщества будут вынуждены дважды подряд продлевать бюджет, не ослабит ли это их позицию? О. Это несопоставимо. Дело в том, что у Санчеса нет бюджета на этот законодательный срок, а составление государственного бюджета является конституционной обязанностью. В. Но Фейхоо предложил провести правовую реформу, чтобы в случае двух продлений бюджета правительство было вынуждено провести выборы. Здесь прослеживается аналогия с ситуацией в регионах, где правящей партией является PP. О. Дело не в том, что говорит Фейхоо, а в том, что сделал Санчес в 2019 году: он объявил выборы, потому что у него не было бюджета. В. Может ли PP договориться с Junts о вотуме недоверия, который отстранил бы Санчеса от власти? О. Если будет вотум недоверия для проведения выборов, мы будем за. В. PP заявляет, что лидер Junts является беглецом от правосудия. О. Президент Фейхоо уже сказал Junts, что мы не дадим им того, о чем они просят. Исходя из этого, если они захотят поддержать наше экономическое предложение, то отлично. Если они захотят участвовать в смене правительства, то отлично. Более 51% избирателей сегодня проголосовали бы за правоцентристскую партию. Общество требует перемен. В. Чего они хотят, чего не может им дать PP? О. Мы не согласны с амнистией. В. Она уже одобрена. О. Ее последствия еще неизвестны, поэтому и сложилась такая ситуация, не так ли? Похоже, их обманули, это очевидно. Они позволили себя обмануть. В. У вас были недавние контакты с Junts? О. Насколько я знаю, нет. В. Вы были министром финансов Андалусии до 2022 года, в чем заключалась ошибка в кризисе скрининга рака? Это до сих пор не объяснили. О. Ну, я не работаю в сфере здравоохранения и не живу в Андалусии, объяснения дал президент Хуанма Морено, тогдашний министр, а теперь [министр здравоохранения] Антонио Санс. Президент сосредоточил внимание на тех женщинах, которые могут быть затронуты этой проблемой. Исходя из этого, он принес извинения за ошибки, принял решения и разработал план с инвестициями. Это то, чего люди от нас требуют. В. Было ли правильным обвинять ассоциацию женщин, страдающих раком, в распространении «ложных слухов» по этому вопросу? О. Я не слышал этих заявлений, поэтому не знаю, в каких терминах они были сделаны и на какой вопрос отвечали. Но я видел много фотографий министра и Хуанмы Морено, встречающихся с большим количеством людей, с ассоциациями, с профессионалами, с затронутыми людьми. В. Сможет ли Хуанма Морено оправиться от этого пятна на своей репутации в преддверии выборов в Андалусии? Осталось всего несколько месяцев, и, согласно данным андалузского CIS, он может потерять абсолютное большинство. О. Хуанма проработал четыре года, за которые он сделал очень многое, и люди, когда придет время голосовать, взвесят все за и против. В. Вы являетесь налоговым инспектором. То, что сделал Гонсалес Амадор, партнер Аюсо, является ли это предосудительным налоговым мошенничеством? О. У меня нет материалов дела, поэтому я не могу высказать свое мнение. У нас есть дела очень известных людей, в которых судьи приняли наше решение, а в других — нет. Артисты, спортсмены, футболисты. В. Но в Испании проводятся «жестокие» налоговые проверки, как заявила Аюсо, что это было сделано с ее бойфрендом? О. У нас есть система с рядом мер контроля, решение зависит не только от вас. Я много лет работал в Налоговом агентстве, и за все время моей работы не было никаких вмешательств. Налоговая служба работает очень хорошо. В. Должен ли Карлос Мазон отсутствовать на государственных похоронах жертв урагана, как просят некоторые ассоциации жертв? О. Это решение должен принимать президент Мазон, но он является президентом всех валенсийцев. Давайте прислушаемся к людям, проявим сочувствие, возьмем их за руку. Мазон связал свое будущее с восстановлением. Неважно, что с ним будет, как он сам сказал. В. Когда PP подведет итоги восстановления, с которым связано будущее Мазона? О. Еще есть время, потому что, к сожалению, в этих районах еще не восстановлена нормальная жизнь, ущерб очень велик. В. Но PP считает, что восстановление, с которым связано будущее Мазона, идет хорошо? О. Когда он связывает свое будущее с восстановлением, он ни в коем случае не думает о том, будет ли он переизбираться через два года. Это было бы легкомыслием. В. Он будет хорошим кандидатом на следующих выборах? О. Это решение он должен принять вместе с президентом Фейхоо и партией. В. Есть ли возможность значительно снизить налоги в Испании? О. Необходимо провести реформу всей налоговой системы в сторону снижения. Необходимо больше инноваций, давайте поощрять инвестиции, рост предприятий. Некоторые говорят, что таким образом мы перестанем получать доходы от налога на прибыль, но когда деньги реинвестируются, мы платим НДС, налог на прибыль, подоходный налог... Давайте сделаем ставку на рождаемость, давайте поговорим о снижении подоходного налога. С другой стороны, давайте устраним ненужные политические расходы: сократим министерства, советников и прочее. В. Если PP придет к власти, будет ли она продолжать пересматривать пенсии с учетом индекса потребительских цен? О. Да. В. И будет ли повышен минимальный размер заработной платы? О. При условии, что это будет согласовано с работодателями и профсоюзами. В. Вы просите правительство снизить подоходный налог, но регионы, управляемые PP, уже не делают этого. О. Они делали это, когда инфляция была высокой. В. Что вы предлагаете для решения жилищного кризиса? О. Есть проблема предложения: мы строим мало жилья. Во-вторых, не хватает земли. Необходимо упростить процедуры, ускорить их, сократить сроки. В-третьих, мы должны обеспечить доступность жилья для молодежи в возрасте до 41 года. Нам придется ввести налоговые льготы. Закон о регулировании цен не сработал, но не потому, что правительство плохо поступило, а потому, что закон не работает. Он был принят в Берлине, в США, и нигде не сработал. Этот закон изначально был плохим. И нужно развивать инфраструктуру. Люди готовы жить в 45 минутах езды, если поезда ходят по расписанию. В. Можно ли обвинить правительство в экономическом триумфализме, когда МВФ заявляет, что это самая быстрорастущая развитая страна? О. Не зацикливайтесь на этом заголовке, я его не оспариваю. Рост наблюдается, потому что никто не принимал столько людей. Но МВФ предупреждает: Испания имеет худшие показатели по безработице, долг является серьезной проблемой, семьи теряют покупательную способность. Если рост достигнут за счет увеличения населения, то это не здоровый рост. Люди не видят его в своих карманах. Если вы росли за счет долга, это не хорошо. Это рак экономики, когда она не развивается за счет инвестиций.