Йоланда Диас: «Удар по 12 миллионам работников дорого обойдется PP, Vox и Junts»

Йоланда Диас, второй вице-президент правительства, министр труда и лидер партии Sumar, принимает EL PAÍS через неделю после одного из самых горьких моментов в своей карьере в исполнительной власти: поражения в Конгрессе ее законопроекта о сокращении рабочей недели до 37,5 часов. Но она демонстрирует свою решимость продолжать бороться за эту и другие меры в интересах работников. Диас (Фене, Ла-Корунья, 54 года) осознает, что правительство находится в затруднительном положении из-за коррупционных скандалов, но хочет, чтобы ответ был более быстрым и чтобы правительство приложило все усилия для реализации социальной повестки дня. Вопрос. Возникла полемика по поводу задержки с утверждением эмбарго на поставки оружия Израилю. Почему была объявлена мера такого масштаба, не подготовив ее? Кто-то из министров ее затормозил? Ответ. Королевский указ будет представлен на следующем заседании Совета министров, потому что это обязательство в отношении прав человека, палестинского вопроса, международного права и блага страны. И если не удавалось спать ни днем, ни ночью, то не спали. Не было никаких оправданий. В. В чем заключалась проблема и как она была в конечном итоге решена в эти дни? О. Мы из Sumar работали и оказывали давление на правительство, чтобы гарантировать, что это произойдет на этой неделе. Некоторые министерства высказывали технические сомнения, которые, похоже, уже решены. В. Правительство утверждает, что оружие не продается с октября 2023 года. Однако на веб-сайте Государственного секретариата по торговле указано, что, несмотря на значительное сокращение контрактов, некоторые из них все еще остаются в силе. Как это объяснить? О. Это вопрос чрезвычайно важный и сложный. Речь идет о защите и использовании материалов и технологий, которые используются во многих системах, не только в испанском флоте. Мы обязуемся прекратить всю торговлю оружием с Израилем и устранить все оставшиеся лазейки. Мы не можем торговать с правительством Нетаньяху, который является военным преступником, совершающим геноцид в Палестине. В. Партия PP очень критично отнеслась к демонстрациям против израильской команды на велогонке «Вуэльта», а теперь правительство Мадрида во главе с Исабель Диас Аюсо запретило вывешивать палестинские флаги в школах. Что вы об этом думаете? О. [Президент Мадрида] ограничивает свободу, и я призываю мадридское образовательное сообщество восстать против приказа Аюсо. В. В 2022 году вы заявили, что ушли бы в отставку, если бы провалилась реформа трудового законодательства, которая была спасена ошибочным голосованием одного депутата от PP. В этой законодательной сессии главной мерой вашего министерства и партии Sumar было сокращение рабочего дня, которое провалилось в Конгрессе. Вы думали уйти в отставку на этот раз? О. Никогда. Великая трудовая реформа, которая после 52 других, все регрессивных, переосмыслила концепцию реформы, несопоставима с этим законом. Речь идет о мере, которая состоит из двух ключевых элементов: учет рабочего времени и право на отключение от цифровых устройств. Учет рабочего времени был вынесен на общественное обсуждение в четверг на прошлой неделе, на следующий день после дебатов в Конгрессе. Это действительно парламентский провал, но бывают парламентские провалы, которые помогают выиграть битву. И сегодня я говорю, что сокращение рабочего дня станет законом, потому что очень дорого обходится ударить по лицу 12,5 миллионам работников, как это сделали PP, Vox и Junts. Здесь есть две фотографии. На реформе трудового законодательства депутаты, проголосовавшие против, в отчаянии хватаются за голову. Политические силы, которые знали, что эта норма была хороша для страны, но по партийным мотивам пожертвовали работниками. Фотография прошлого среды, с сокращением рабочего дня, была фотографией PP, которая не праздновала поражение этой министра и правительства Испании. В. Если вы говорите, что это станет законом, значит, вы уверены, что сможете убедить Junts. Вы сказали им, что они представляют наиболее реакционные круги предпринимательства. Почему вы уверены в соглашении? О. Потому что мы ведем переговоры уже несколько месяцев, и эта реформа сопровождается планом модернизации малых предприятий и самозанятых. Я продемонстрировал [на трибуне] документ из нескольких страниц с изложенными статьями. И они сами, несмотря на то, что это была конфронтационная дискуссия, открыли дверь в ответ [для продолжения диалога], и я принял вызов. В. И вы снова заговорили? О. По этому вопросу – нет. В. Вы снова представите законопроект? О. Как только профсоюзы и заинтересованные стороны в этой стране скажут «да», мы пойдем дальше и возобновим переговоры с Junts. Достичь соглашения возможно. В. Возможно, социалистическая часть правительства не была так сильно вовлечена? О. Президент твердо убежден в необходимости работать меньше и работать лучше, и он знает, что это ключевой момент. Но это также важно, потому что граждане нуждаются в надежде. Речь идет о сокращении рабочего дня на полчаса. Правительство должно срочно заняться огромными прибылями предприятий в этой стране, в этом и заключается суть дискуссии. Испания — самая быстрорастущая экономика ОЭСР, с ростом 3,2 %. Настал момент. Прибыль неприлично высока: испанские банки — более 32 миллиардов только в 2024 году; торговля — 15,5 миллиарда... Настало время сократить рабочий день, продвигаться вперед демократически, распределять производительность. В. Поражение в вопросе сокращения рабочего дня не повлияло на ваше лидерство в Sumar? О. Меня не беспокоит мое лидерство, меня беспокоит то, что пострадали 12,5 миллиона человек. В. Государственный бюджет на 2026 год выглядит плохо, не так ли? Он уже отстает от обычного графика. Podemos, которая обозначила свои красные линии, говорит, что им еще не позвонили. О. Необходимо представить бюджет не только потому, что это предусмотрено Конституцией, но и потому, что мы обязаны разрабатывать государственную политику, которую правительство хочет проводить в своей стране, и переходить в наступление, вести упорные и бесконечные переговоры. Те, кто голосуют против, чтобы заблокировать работу страны, должны будут объяснить это гражданам. PP — лучшее топливо для Vox. Топливо, кстати, очень загрязняющее окружающую среду. Сегодня PP получила бы худший результат на выборах, чем 23 июля. И отчасти это объясняется тем, что избиратели PP также хотят сокращения рабочего дня, пересмотра пенсий, повышения минимальной заработной платы, справедливого обслуживания пожилых людей, списания долгов, чтобы мы могли иметь государственное образование и здравоохранение. В. И в этом контексте можно ли исчерпать законодательный срок без какого-либо бюджета? О. Мы должны попытаться добиться принятия бюджета. Я не допускаю такой возможности. Но можно ли управлять страной? Да. В. Президент ошибся, когда сказал, что будет управлять страной с помощью законодательной власти или без нее, с бюджетом или без него? О. Для управления страной нужны Конгресс и бюджет. Но политические партии также должны быть на высоте. Я веду переговоры с дьяволом, но когда я говорю «переговоры», я имею в виду именно переговоры. Политика части испанской оппозиции, которая представляет собой блок «нет», блок разрушения, становится проблемой для этой страны. В. Жилищная политика была одной из самых сложных проблем, с которой приходилось сталкиваться, и вызывала большую озабоченность граждан во всех опросах. В Sumar критически относятся к прямой помощи, такой как объявленная президентом помощь в размере около 30 000 евро, поскольку считают, что это может способствовать росту цен. R. Это экономическая история Испании. От декрета Бойера в 1982 году до всех реформ, которые были проведены. Неважно, кто был у власти. Политика в области жилищного строительства в Испании, основанная на двухпартийной системе, провалилась. С 1979 года по настоящее время эта политика привела к 150 миллиардам евро вычетов. И она не только не помогла решить проблему, но и усугубила ее. В. Нужно строить больше квартир? О. Нужно воздействовать на цену жилья, которая является основной проблемой, и на инвестиционные фонды, которые захватывают наши города и спекулируют на наших жизнях. Несправедливо, что мелкий предприниматель платит налог в размере 17% или выше, а инвестиционный фонд, SOCIMI, платит максимум 1%. Закон о сезонной аренде и аренде комнат должен быть принят немедленно. Стране нужна реформа жилищного сектора в Испании, подобная той, которую мы провели в сфере труда. Помощь арендодателям бесполезна. Единственное, что она делает, — это перераспределяет доходы граждан в пользу арендодателей. В. На следующей неделе в Конгрессе будет обсуждаться вопрос о передаче полномочий в сфере миграции Каталонии. Вы поддерживаете эту передачу? И будет ли у Sumar единая позиция? Партии, входящие в группу, выразили разные мнения. О. Парламентская группа выразит свою позицию. Речь идет об абсолютно конституционном подходе. Распределение полномочий остается таким, как есть. Однако главная проблема Испании заключается в том, что нам необходимо уже сейчас урегулировать статус 500 000 мигрантов, проживающих в нашей стране. В. А кто торпедирует соглашение об урегулировании их статуса в Конгрессе? О. Я знаю о спорах между различными партиями. Сейчас это является неотложной задачей для страны, а мигранты — это не человеческие ресурсы, а человеческие существа. Я слышу, как работодатели, многие министры, все говорят о мигрантах как о ресурсах. Но они таковыми не являются. В. Что вы имеете в виду под «чтобы они платили нам пенсии»? О. Вы сами это сказали. Подход Министерства труда и Sumar основан на целостности прав человека. И я скажу больше: нужно перейти в наступление на крайне правых, потому что иммиграция в мире стала козлом отпущения. Я хочу деконструировать то послание, которое сейчас передается. В. После коррупционных скандалов, затронувших двух бывших третьих лиц в PSOE, Sumar призвал продвигать социальную повестку и антикоррупционные меры. Правые силы в Конгрессе закрыли ведомство по предотвращению этих преступлений. Достаточна ли реакция правительства? О. Правительство сделало шаг вперед, уже одобрило межведомственную комиссию, и основной мерой является создание государственного агентства, рекомендованного Группой государств против коррупции (GRECO). Как и в случае с жильем или нестабильной занятостью, в Испании эта проблема не решена, потому что не было желания ее решать. Мы имеем дело с партией PP, которая банализирует удары, которые она наносит премьер-министру через коррупцию, но когда нужно проголосовать за что-то серьезное, она голосует против. Правительство будет повторно представлять эту инициативу столько раз, сколько будет необходимо. В. Даже если большинство в Конгрессе не поддержит ее? О. Именно так. Прогрессивные люди хотят, чтобы правительство боролось. Sumar продвигается вперед, тянет за собой коалиционное правительство. PSOE очень тянет время. Нам говорили, что мы не можем провести разрешения [на рождение и уход за ребенком], потому что у нас нет голосов. Это было одно из немногих голосований, которое прошло при поддержке всей палаты и при воздержании Vox. В. Что-то не так в Испании, когда мы слышим, как президент правительства и некоторые министры говорят, что есть судьи, которые занимаются политикой? О. Да. Что-то не так в Испании, когда у нас есть PP, которая в течение пяти лет блокировала CGPJ; когда нарушается институциональность. Что-то не так, когда Фейхоо раскрывает частную беседу с главой государства; когда институты подвергаются ударам в рамках намеренной стратегии крайне правых в Испании и в мире. Фейхоо еще не понял, что он работает на Vox. П. Вы тоже считаете, что есть судьи, которые занимаются политикой? О. Судьи выполняют похвальную работу, несправедливо так утверждать. Как и во всех профессиях, есть судьи, которые ведут себя некорректно, выступают с лекциями, в которых говорят настоящие глупости, демонстрируют свою принадлежность к судейскому корпусу, за пять дней до европейских выборов делают заявление в адрес супруги президента. Есть судьи, которые действительно вмешиваются в политику, в этом я не сомневаюсь. В. Наносит ли генеральный прокурор ущерб институту, оставаясь на своей должности после начала судебного разбирательства в его отношении? О. Наличие генерального прокурора, в отношении которого ведется судебное разбирательство, наносит большой ущерб, но он имеет право доказать свою невиновность в строгом соответствии со статьей 24 Конституции. Потому что если и есть какая-то особенная причина, то это именно она. Фейхоо, когда был президентом правительства Галисии, всегда испытывал некоторую неприязнь к тому, кто сегодня является генеральным прокурором, а в то время был прокурором по делу Prestige. В. Предложение Габриэля Руфиана объединить всю левую часть политического спектра невыполнимо в Испании? О. На следующий день ERC заявила, что не поддерживает это предложение. По моему мнению, Испании нужно две вещи. Во-первых, перезагрузить законодательную власть в социальном плане, и испанцы хотят видеть, как силы, составляющие правительство, борются за них. И во-вторых, немного надежды. Проблема в том, что сегодня главная партия, за которую проголосовали бы молодые люди, называется «воздержание». Нам нужно мобилизоваться. Недостаточно одних только избирательных формул. В. В 2023 году все левые партии, включая Podemos, объединились в коалицию Sumar... О. Ну, они объединились в последнюю минуту. В. Да, но объединение — это способ получить больше голосов. Можно ли повторить этот союз, сказав гражданам, что на следующий день каждый уйдет в свою группу? О. Мое мнение таково, что сегодня Podemos и Sumar — это два очень разных политических проекта. Однако я считаю, что мы должны идти вперед и координировать свои действия, чтобы сделать возможным то, чего хотят граждане. Что касается меня, я не позволю Испании отступить назад. В. Вы имеете в виду, что готовы снова выдвинуть свою кандидатуру? О. Нет, я хочу сказать, что где бы я ни была, я буду работать, чтобы воодушевлять прогрессивных людей. В. Но вы уже решили, будете ли вы баллотироваться? О. Нет. Когда я решу, я об этом сообщу. В. Podemos играет в свержение правительства, как сказал на этой неделе Антонио Майльо? О. Я не высказываю своего мнения ни о каких политических формированиях, ни о том, что говорит тот или иной лидер. Политика не заключается в дискредитации противника или, порой, соратников. Полезная политика заключается в том, чтобы поднять уровень и улучшить жизнь людей. Здесь важны проекты для страны. В. Лидерство тоже имеет значение. О. Да, конечно. В. А у Sumar есть альтернативные лидеры? О. Я уверена. Это не банальный спор, но имидж создается коллективно, я ничто без своей команды. Я не уклоняюсь от вашего вопроса, но сейчас я занят тем, чем занят.