Педро Санчес: «Правительство из представителей Народной партии и партии «Вокс» — это не смена власти, а шаг назад на 50 лет»

Президент вновь выдвинул свою кандидатуру. И это видно. Он говорит свободно, уклоняется от уколов, стоит с улыбкой. Педро Санчес, который после осуждения своего брата и кризиса в Сеуте выглядел ослабленным, создает впечатление, будто заново родился после 29 ноября — своих шестых всеобщих выборов. «Эти выборы можно резюмировать одной очень простой мыслью: либо продвигается прошлое, либо продвигается Испания», — заявляет он. Это пятница утром, и Санчес (Мадрид, 54 года) принимает журналистов в исторической штаб-квартире PSOE на улице Ферраз. В зале, где проходит интервью, крупными красными буквами написано: «Сила народа». Когда Санчеса спрашивают, в чём заключалась его самая большая ошибка за восемь лет пребывания у власти, он не колеблется: «Коррупционный скандал с Абалосом. Это двойная ошибка: и в том, что я этого не заметил, и, конечно же, в том, что это произошло». Вопрос. Его срок полномочий заканчивается на фоне явного социального недовольства на улицах. Объявлен всеобщий страйк, а на площади Пуэрта-дель-Соль разбита палаточная лагерь. Какую ответственность несёт правительство после восьми лет у власти? Ответ. Испания вновь лидирует по созданию рабочих мест в рамках ЕС. И пятый год подряд занимает первое место по темпам роста среди ведущих экономик ОЭСР. Но существует очевидное недовольство перераспределением плодов экономического роста и, в особенности, доступом к жилью, что является проблемой во всей Европе. В этой ситуации, если у парламента нет необходимых средств для эффективного решения главной проблемы граждан, нужно провести выборы, чтобы сформировать гораздо более широкое и прогрессивное большинство и добиться большего прогресса в сфере жилищного строительства. В. Значит, вы поддерживаете всеобщую забастовку? О. Я уважаю конституционное право на забастовку. В последние годы мы видели, как правые и ультраправые также осуществляли своё законное право на проведение демонстраций, хотя я сожалею, что во многих случаях это приводило к преследованиям и оскорблениям в адрес ПСОВ. В. Но вы поддерживаете забастовку? Разве это не направлено против правительства? О. Я не считаю, что это всеобщая забастовка против кого-то, а скорее за то, чтобы все компетентные органы власти, а не только правительство Испании, нашли решения для главной проблемы и источника неравенства в нашей стране, которым является именно доступ к жилью. Это признак того, что испанское общество, несмотря на реакционную волну, способно мобилизоваться ради дел, связанных с социальной справедливостью. В. Банк Испании оценивает дефицит жилья в 700 000 единиц. Разве это не ваша неудача, что за восемь лет их так и не построили? О. За последние годы мы построили миллион единиц жилья. Но нам также необходимо регулирование. В период до финансового кризиса было построено четыре с половиной миллиона домов, но лишь очень немногие из них были социальным жильем. Предложение увеличилось, но цены выросли в геометрической прогрессии, что сделало жилье недоступным. Поэтому ключ к решению проблемы заключается не только в том, чтобы строить больше, но и в том, чтобы все органы власти взяли на себя обязательство строить доступное и социальное жилье и, по возможности, не продавать его «фондам-хищникам». Если мы вмешались в энергетический рынок и это дало положительные результаты, почему бы нам не регулировать также рынок жилья? Для этого нам нужно более широкое прогрессивное большинство. В. Но вы понимаете, что люди задаются вопросом: почему вы не сделали этого раньше? О. Ну, мы это сделали. Мы увеличили бюджет на жилищную политику в восемь раз, приняли первый государственный закон в этой сфере, за время моего пребывания на посту было построено миллион жилых единиц, 13 % из которых — социальное жилье. В чём же проблема? Меры, содержащиеся в указе о жилищном строительстве, мы более четырёх раз выносили на рассмотрение парламента, но они всегда проваливались из-за консервативного большинства, состоящего из партий PP, Vox и Junts. Другая проблема заключается в том, что PP и Vox там, где они находятся у власти, отказываются применять федеральный закон о жилищной политике. Там, где он реализуется, как, например, в Барселоне, цены на аренду снизились на 5 %, в то время как в Мадриде они продолжают расти. В. Помимо проблемы с жильем, Испания страдает от очень высокой инфляции — 4,9 %. Отразится ли это на результатах выборов? О. Значительная часть этой инфляции, если не вся, связана с войной в Иране, против которой мы выступали с самого начала. Она обошлась Европе в более чем 100 000 миллионов евро. В Испании мы выделили до конца года 12 000 миллионов в качестве меры социальной защиты. Но нам нужно парламентское большинство, чтобы гарантировать продолжение этой программы на весь период войны... Впрочем, самым дешевым решением было бы окончание этой войны. В. А минимальная заработная плата будет повышена до выборов? О. Конечно, мы повысим минимальную заработную плату, как и обещали. А работодатели и профсоюзы должны вести переговоры о повышении средних зарплат. Предприниматели должны с пониманием отнестись к требованию повысить среднюю зарплату, чтобы противостоять инфляции. В.: В ходе предвыборной кампании разгорелась полемика по поводу устойчивости пенсионной системы. Планируете ли вы какие-либо реформы, если выиграете выборы? О.: Нужно успокоить общественность. У нас есть стабильная государственная пенсионная система с прочной финансовой базой и корректирующими механизмами на случай отклонений в расходах. Кроме того, как повышение минимальной межотраслевой заработной платы и средней заработной платы на 23 % за время моего срока полномочий, так и легализация, которая позволила сотням тысяч мигрантов платить взносы в систему социального страхования, укрепили нашу государственную систему. Если Фейхоо и партия «Вокс» обеспокоены устойчивостью этих пенсий, им следует обратиться к работодателям с призывом договориться с профсоюзами о более значительном повышении заработной платы для трудящегося среднего класса. В. Фейхоо также предложил реформы закона об эвтаназии и об абортах для несовершеннолетних в возрасте 16 и 17 лет. Вас беспокоят радикальные изменения? О. «Вокс» предлагает идеи, а «Народная партия» — жажду власти. На этой неделе они не сфотографировались с президентом Аргентины Хавьером Милей из-за крайнего стыда, но у них обоих один и тот же «руководство к действию»: сокращения, резкие урезания, «бензопилы». В демократии смена власти — это хорошо. Но правительство, сформированное PP и Vox, не является сменой власти, а представляет собой настоящий регресс. Это означает откат на 40, а то и на 50 лет назад в таких дискуссиях, как аборты или право на достойную смерть... А в сфере культуры в Кастилии и Леоне только что объявили об отмене субсидий на фильмы, которые считаются идеологизированными. Кто решает, что является идеологическим? Они. Это означает цензуру, и именно это происходило в Испании во время диктатуры. Опыт реакционных правительств в автономных сообществах предупреждает нас о рисках и регрессе. В. Почему вы объявили выборы в момент, когда опросы не в вашу пользу? О. Об опросах мы ещё поговорим. Эти выборы можно свести к одной очень простой идее: либо продвигается прошлое, либо продвигается Испания. И я считаю, что у нас будет достаточное большинство, чтобы Испания могла продолжать двигаться вперёд ещё четыре года. В. Эти опросы дают правым преимущество до 15 пунктов. Разве раскол левых партий не играет вам на руку? О. Я возглавляю PSOE с 2014 года. Многие из тех, кто сегодня предсказывает победу Народной партии (PP) в союзе с «Вокс», — это те же люди, которые утверждали, что «Подемос» обойдет Испанскую социалистическую партию (PSOE). Именно они говорили, что в 2019 году она проиграет, и в 2023 году тоже. Я уважаю все опросы, но уверяю вас: 29 ноября в парламенте сформируется гораздо более широкое прогрессивное большинство по той простой причине, что граждане мобилизуются, чтобы Испания продолжала двигаться вперед. Необычным является не то, что крайне правые набирают силу — ведь это происходит во всем мире. Необычным является то, что в Испании есть прогрессивное правительство. Поэтому не случайно, что приезжает Милей и что Трамп критикует Испанию. Было бы хорошо, чтобы среди всей этой тьмы Испания не переставала быть маяком надежды и прогресса. Потому что мы не только демонстрируем, что существует альтернативный путь, но и то, что он работает, причём гораздо лучше, чем то, что предлагают эти ультраправые лидеры. В. В это воскресенье в Бразилии Луис Инасиу Лула да Сильва может проиграть Флавио Болсонару. Почему ультраправые набирают такую силу, а левые столь слабы во всём мире? О. Уже сейчас могу предсказать, что в Испании мы не только победим, но и будем править, опираясь на гораздо более широкое большинство. Что касается остального, то, вероятно, нет единого ответа, но я дам вам один, который мне кажется основополагающим: алгоритм. Его конструкция способствует поляризации, распространяет сообщения ненависти и помогает ультраправым. Жаль, что партия PP, которая стремится прийти к власти, использует подделку с помощью искусственного интеллекта. Это достойно сожаления. Дипфейки — это методы, которые используют лица, преследующие несовершеннолетних. Партия, стремящаяся к власти, должна с уважением относиться к людям и вести конструктивную, а не деструктивную дискуссию. В. Вы гарантируете, что PSOE не будет использовать искусственный интеллект в предвыборной кампании? О. Мы, конечно же, не будем использовать дипфейки, и тем более не так, как это делает ПП, что мне кажется абсолютно прискорбным. В. Но дело только в алгоритме или в чём-то ещё? По всей Европе проходят акции протеста молодёжи. Разве система их не подвела? О. Многие молодые люди выходят на улицы в защиту дел абсолютной социальной справедливости. Здесь, в Мадриде, они выходят на улицы в защиту государственного образования. Также сотни тысяч людей протестовали против геноцида в Газе. И за доступное жилье. У меня нет такого представления о молодежи. Правда, идеи ультраправых, такие как ненависть, ксенофобия, антифеминизм, находят отклик у определенной части электората. Но это не большинство. А если это распространяется, то только из-за алгоритма. Это подводит нас к предварительному вопросу: разве мы, западные демократии, не были слишком наивны, поверив тем, кто говорил нам, что технология нейтральна? На протяжении всей истории доказано обратное. И олигархи это хорошо понимают. В. Вы — один из немногих мировых лидеров, выступающих в поддержку иммиграции. Но даже среди прогрессивных избирателей есть те, кто испытывает сомнения. Принесет ли это голоса или отнимет? О. Дело не в том, чтобы отнять или принести голоса, а в том, чтобы проводить просветительскую работу. Эта страна на протяжении многих лет была страной эмиграции. Мой дед, например, во время диктатуры Франко был вынужден прожить 40 лет в Германии, чтобы прокормить своих детей. Такова реальность недавнего прошлого Испании. А сейчас мы переживаем «демографическую зиму». Дилемма заключается в том, хотим ли мы быть открытым и процветающим обществом или закрытым и приходящим в упадок, лишенным возможностей и рабочей силы для поддержания нынешней системы социального обеспечения. Эта миграция должна, конечно же, быть упорядоченной и легальной; мигранты должны интегрироваться и принять конституционные ценности солидарного и открытого общества, такого как испанское, где равенство между мужчинами и женщинами является одной из его основных опор. В процессе легализации, который мы завершили, большую часть мигрантов составляют латиноамериканцы, кстати, многие из них — из Аргентины, которые уезжают из-за сокращений, проводимых Милей... В. Говоря о мигрантах, во время кризиса в Сеуте было много предупреждений о том, что ситуация может принять серьёзный оборот. Не хватило оперативности? Что было сделано не так? О. Предупреждения были, но не такого масштаба. Ни одна служба — ни разведывательная, ни силовые структуры государства, никто, абсолютно никто — не предвидел масштабов того, что произойдет 30 и 31 июля. Это также наводит нас на следующую мысль: государства должны опережать события в социальных сетях, где распространяются фейковые новости — например, тенденциозное толкование решения Верховного суда о высылке. К сожалению, погибли 141 человек, многие из которых были детьми. Но если бы мы отреагировали более жестко на границе, речь шла бы о гораздо более масштабной катастрофе. В. Некоторые считают, что правительство не справилось с ситуацией. Вас критикуют за то, что вы уехали в отпуск. Вы бы поступили так же снова? О. На следующий день я уже был в Сеуте. Я постоянно следил за ситуацией в Сеуте, я — действующий премьер-министр, который чаще всех посещал Сеуту и Мелилью. Это правительство выделило больше всего ресурсов — как до, так и после кризиса. В наших переговорах с Марокко мы всегда четко заявляли, что Сеута и Мелилья, безусловно, являются частью Испании, а также европейской границы. В. А Марокко? Оно кажется ключевым фактором в этом кризисе. Возможно ли, что оно не вмешалось — ни действием, ни бездействием? О. Я спрошу вас: что Марокко выиграло от этого кризиса? В. Это ослабило вашу позицию... О. Но это правительство всегда стремилось поддерживать наилучшие отношения со стратегическим партнёром... В. И это продемонстрировало уязвимость границы... О. Это показало необходимость укрепления сотрудничества между Марокко и Испанией в сфере миграции. А если проанализировать данные, то становится видно, что поток нелегальных мигрантов сократился на 70 %. Поэтому, повторюсь, с Марокко были разногласия по вопросу Сеуты и Мелильи, но мы стремимся поддерживать наилучшие отношения именно для того, чтобы многие из прибывших мигрантов могли вернуться, а также в духе добрососедства. В. Согласно нашему опросу, 90 % испанцев считают, что за кризисом в Сеуте стояло Марокко. Кроме того, расследование газеты «Эль Паис» показало, что произошёл очень серьёзный инцидент между кораблями двух военно-морских сил… О. «Очень серьёзный» — это вы так говорите. В. Тогда расскажите нам сами, как именно развивался этот конфликт, в деталях. Но, в любом случае, этот инцидент ещё больше подкрепляет мнение, что Марокко что-то предприняло. Как вы собираетесь убедить граждан, что это не так? О. Я уважаю мнения, но как премьер-министр не могу инициировать дипломатическую эскалацию с соседней страной лишь на основании предположений. Скорее всего, если вы спросите те 90 % испанцев, они скажут, что хотят конструктивных отношений с Марокко. В. Если после 29 ноября ПСЕ останется в оппозиции, что вы будете делать? О. Это все равно что спросить спортсмена, который собирается начать забег, что он будет делать, если не достигнет своей цели. Я скажу вам, что убежден: Испания сделает ставку на четыре года дальнейшего прогресса. В. Вы начали предвыборную кампанию с участием своей супруги и поцелуя. Нас ждут выборы, в центре которых будут личные и семейные нападки? О. Со своей стороны — нет. Я знаю, в чем заключается предвыборная кампания Фейхоо и Абаскаля. Они хотят избавиться от Санчеса. Оскорбления, которые мы получаем, и ложь, с которой сталкиваемся, связаны с тем, что мы внедряем модель, кардинально отличающуюся от той, которую отстаивает ультраправая международная организация. Мы доказываем, что можно добиваться экономического роста и повышать минимальную заработную плату, что можно делать ставку на возобновляемые источники энергии, на интеграцию мигрантов, на защиту реального равенства между мужчинами и женщинами. И что наличие прочного государства всеобщего благосостояния сплочает общество и защищает права, а не превращает их в товар. В. Почему антисанчесизм имеет такую силу? Не несете ли вы какую-то ответственность за то неприятие, которое вы вызываете? О. В демократии есть люди, которые вас поддерживают, а есть те, кто — нет. К счастью, это прогрессивное правительство пользуется значительной поддержкой. Широкие слои населения разделяют программу прогресса и социальных достижений. Но мы правили в интересах всех. Они вспоминают мою мать, когда оскорбляют меня, но я тоже вспоминаю их матерей, когда повышаю пенсии. Расширение отпусков по уходу за ребенком и повышение минимальной заработной платы приносят пользу также избирателям PP, Vox и любых других партий. В. Как на вас, как на кандидата, сказывается то, что ваш брат был осужден, а ваша жена находится под следствием? О. Это Давид Санчес и Бегонья Гомес. Их судят за то, что они — брат и жена премьер-министра. В этих двух случаях были пересечены красные линии демократии. Во-первых, потому что они невиновны. Во-вторых, потому что они — честные люди. И в-третьих, потому что в политике не должно быть таких атак, как те, которым подвергаются Бегонья и Давид со стороны ультраправых объединений и СМИ. В. Насколько сильно повредило вам то, что двое бывших секретарей по организационным вопросам ПСЕ оказались в тюрьме? Какое объяснение вы дадите избирателям? О. Я принес извинения, действовал решительно и сотрудничал с правосудием. В. Некоторые считают, что в определенных вопросах PSOE слишком долго реагировала. Например, дело Лейре Диес с её предполагаемым давлением на судей и прокуроров от имени PSOE. Почему вы не подаете иск против Лейре Диес? О. Как только это дело стало достоянием общественности, было подано ходатайство об исключении её из рядов Социалистической партии. И это произошло в считанные дни. В. Но вы так и не подали иск. Почему вы не подаете иск? О. Ну, это судебные стратегии ПСЕ. Но ПСЕ абсолютно не имеет отношения к этим видеозаписям, к такому способу действий и к тому, что в данном случае сделала Лейре Диес. В. А разве способ показать, что вы совершенно не причастны, не заключается в том, чтобы подать иск? О. Настаиваю, это судебные стратегии. В политическом плане мы действовали решительно. Я говорю это как генеральный секретарь ПСЕ. В.: На выборах 2023 года Сапатеро сыграл важную роль. Сейчас ему предъявлено обвинение. Вы по-прежнему ему доверяете? Будет ли он играть какую-то роль в предвыборной кампании? О. Я уважаю презумпцию его невиновности и отстаиваю наследие Хосе Луиса Родригеса Сапатеро, особенно во всем, что касается прав и свобод женщин. Но нам придется поговорить с Хосе Луисом, чтобы узнать, хочет ли он этого. Он, безусловно, является ценным активом для PSOE. В. Вы получали ценные подарки в качестве президента? Что вы с ними сделали? О. Когда мне передали пистолет, который президент Турции подарил лидерам Атлантического альянса, я узнала, что в Ла-Монклоа есть специальное помещение, где бывшие премьер-министры оставили много вещей. В. А почему Сапатеро не оставил там свои вещи? Вы хотите воспользоваться этим интервью, чтобы сказать Сапатеро, чтобы он отказался от своих драгоценностей? О. Я не собираюсь говорить Хосе Луису, что ему делать. Я знаю, что он прекрасно осознает, что должен сделать. В. Вернуть их? О. Он прекрасно осознает, что должен сделать... В. Вы собираетесь помиловать бывшего генерального прокурора до выборов? О. Та же самая правовая система, которая привела к осуждению генерального прокурора, дает исполнительной власти право помиловать человека. А помилования являются неотъемлемой частью нашей демократии. Народная партия, когда была у власти, помиловала более 7 000 человек. Сейчас Министерство юстиции ведет соответствующее разбирательство. И, конечно же, вы уже знаете, какова позиция правительства Испании. Мы, а также значительная часть испанского общества и парламентских сил, считаем этот приговор несправедливым, и поэтому, когда наступит время и судебное разбирательство будет завершено, мы примем решение. В. По поводу «закона о внуках»: что вы думаете о решении Верховного суда лишить 163 000 человек права голоса? О. Мы подчиняемся этому решению, но не разделяем его. Всё это тесно связано со всей той ложью и дезинформацией, которую распространяет ультраправая международная среда. Они сеют сомнения по поводу голосования по почте, по поводу Закона о демократической памяти... В конечном итоге мы должны задать себе вопрос: внуки франкистского режима смогут голосовать, а внуки республиканцев, ушедших в изгнание, — нет? В. Существует постановление, принятое после вступления закона в силу, которое расширяет критерии. Не было бы лучше внести поправки в сам закон, вместо того чтобы идти по пути принятия постановления? О. В любом случае, это прерогатива парламента. Как ультраправые объединения, так и Партия народной силы (PP) и «Вокс» (Vox), которые раньше не видели в этом никакой проблемы, сегодня её видят. Это во многом связано с их страхом проиграть и с их принадлежностью к этой ультраправой интернациональной организации, где они усваивают и принимают все эти ложные утверждения просто для того, чтобы посеять сомнения в отношении демократического процесса и, конечно же, в отношении демократической легитимности, которой может обладать следующее правительство. В общем, я считаю, что они заранее готовятся к худшему. В. В течение восьми лет вы были премьер-министром. Какова была ваша самая большая ошибка? О. Коррупция Абалоса. Из-за двойной ошибки: того, что я её не заметил, и, конечно же, того, что она произошла. В.: Как бы вы хотели, чтобы вас запомнили как президента? О.: Это я оставляю на ваше усмотрение или на усмотрение историков.