Кармен Кальво: «Вернулось гипермаскулинное, тестостероновое лидерство»

Председатель Государственного совета Кармен Кальво (Кабра, Кордова, 68 лет) принимает EL PAÍS после того, как вместе с королем и главой исполнительной власти провела подготовительное совещание по мероприятиям, посвященным пятисотлетию учреждения в следующем году. В еще одну ужасную неделю для своей партии, PSOE, бывший вице-президент правительства (2028-2021) и бывший министр культуры (2004-2007) высказывает свое мнение о последних скандалах и о реформах, которые, по ее мнению, необходимы Конституции, которой в субботу исполнилось 47 лет. Вопрос. У вас был прогноз относительно того, каким может быть вердикт по делу генерального прокурора? Вы разделяете заявления некоторых членов правительства, которые утверждают, что приговор Альваро Гарсии Ортису является своего рода судебным ударом по исполнительной власти? Ответ. После заслушивания показаний [на суде] я считал, что будет трудно вынести обвинительный приговор. Генерального прокурора нельзя лишить полномочий лаконичным решением без вынесения приговора. Это является абсолютным неуважением к испанскому народу и общественному мнению, потому что генеральный прокурор не был частным лицом. Это демократия, и власть исходит от народа. Решение выносится заранее, когда вы собираетесь освободить кого-то, кто находится в предварительном заключении, например, с целью улучшить права подсудимого. В данном случае это не так. Если вы четко знаете, каким будет решение, вы должны четко знать аргументы. Исходя из этого, никого не должно удивлять, что каждый говорит то, что считает нужным, и что появляются всевозможные теории. В. Считаете ли вы, что Карлес Пучдемонт соответствует требованиям для получения амнистии? О. Сейчас это должен определить Конституционный суд. Амнистия — это инструмент, который существует во всех демократиях. Я объяснял это своим студентам [по конституционному праву] на протяжении почти 22 лет. Вам может нравиться или не нравиться этот закон, но он вписывается в конституционную правовую систему. Об этом сказал генеральный адвокат [Суда Европейского Союза]. Политические дебаты не должны превращаться в ложные юридические дебаты. Благородно сказать, что вы против, но не то, что это незаконно. В. Конституция только что отпраздновала свое 47-летие. Нужно ли ее обновлять? О. В целом она оказала большую услугу, но в 2028 году мы должны отпраздновать ее, подготовив реформу, которая обеспечит ее действие на следующие 50 лет. И для этого необходимо вести диалог между поколениями, потому что молодежь также является хозяином этого государства. В. Какие реформы вы бы включили? О. Необходимо закрепить в Конституции некоторые права, защитить некоторые другие, такие как право на жилье, упорядочить территориальную структуру, усилить все вопросы, касающиеся климатической справедливости... Аборт должен остаться в статье 15 Конституции, потому что в противном случае он будет зависеть от смены правительства. Испанская правая должна поступить так же, как французская, и согласиться на реформу, чтобы включить это в Конституцию, учитывая, что Конституционный суд уже постановил, что добровольное прерывание беременности является конституционным. И мы должны привести Испанию к федеративному государству с преимуществами децентрализации и признания разнообразия, но с координацией. Это государство мы создали путем двусторонних переговоров территорий с действующим правительством. Теперь мы должны сделать его более эффективным и никогда не ставить под угрозу равенство всех испанцев. В 1978 году мы не были готовы к федеративному государству, но сейчас мы готовы. В. PSOE определяет себя в своих уставах как феминистскую партию; в последней предвыборной программе она выступала за отмену проституции; ее избиратели — в основном женщины. Вы заметили разочарование после последних скандалов? Считаете ли вы, что они смогут восстановить доверие после того, как внутри партии были преданы эти принципы? О. Социалистическая партия сделала больше всех для равенства и даже стала примером для других партий за пределами Испании. Оценивать работу партии по отдельным случаям было бы очень несправедливо. Эти случаи болезненны, особенно для активисток PSOE, но это не может затмить тот факт, что неофашизм пытается снова загнать женщин в угол во всем мире, и любая женщина способна отличить свой гнев от того, где ставятся на карту ее интересы. Существует гипермаскулинный формат лидерства, вернулся всемогущий, тестостероновый мужчина, и кто его остановит? Женщины. Они поддерживают демократию гораздо больше, чем мужчины. В. Когда и как вы узнали, что один из ваших коллег по Совету министров регулярно пользовался услугами проституток? Вы сообщили об этом Педро Санчесу? О. По словам его жены. Я сообщила об этом в партии. Судебный процесс против г-на Абалоса не связан с этим. Мне кажется нормальным, что женщины в целом, феминистки в частности, аболиционистки в частности и моя партия возмущаются, но почему возмущается правая партия, которая три месяца назад проголосовала против аболиционистского закона? Это чистая лицемерие. Меня удивляет, что некоторые возмущаются. В. Вы согласны с действиями партии после обвинений в домогательствах против Франсиско Салазара? Вы знали об этом заранее или узнали в тот же день, когда он был назначен членом исполнительного комитета PSOE? О. Я узнал об этом в день публикации, и партия решила, что человек, против которого выдвинуты такие обвинения, не может занимать никакую должность. Дела были сделаны не так, как надо. В соответствии с нашими принципами и историей партии, которая приняла лучшие законы о равенстве рука об руку с юридическим феминизмом, этот вопрос должен быть решен безупречно. С одной стороны, помогая раскрыть правду, а с другой, поддерживая женщин, чтобы они не подверглись повторной виктимизации. Необходимо сопровождать их и дать им почувствовать понимание со стороны партии, которая является и остается феминистской. В. Советник Абалоса, Колдо Гарсия, был арестован в феврале 2024 года. Это был важный сигнал тревоги. Партия проигнорировала его? Что, по вашему мнению, не сработало в системе внутреннего контроля? О. Нет. У PSOE нет полиции, которая бы следовала за вами домой, в отель или в поездку. Цинизм, в меру. В Конгрессе депутатов есть человек, осужденный за насилие в отношении женщин. Сколько мы об этом говорили? Господин Абалос находится в процессе, который не имеет к этому никакого отношения. Мы знали, что рассказывала его жена. И все. В. Мы имели в виду не скандалы с проститутками, а дело о коррупции. Разве арест Колдо Гарсии не был для партии поводом для более тщательного расследования? О. Первым делом PSOE потребовала от Абалоса сложить с себя депутатский мандат и исключила его из партии. Что еще можно сделать в случае поведения, которое может причинить большую боль, но которое, к сожалению для аболиционистов, в этой стране не является незаконным? Важно то, что теперь скажет правосудие по другим вопросам. В. Что, по вашему мнению, является самым худшим в аудиозаписях и отчетах UCO (Центрального оперативного управления Гражданской гвардии) о Хосе Луисе Абалосе, Сантосе Сердане и Кольдо Гарсии? Что вас больше всего взволновало? О. Я хочу быть очень осторожной, потому что эти люди защищают свое основное право на презумпцию невиновности. И мы видели, как осуждали политиков, которые потом были реабилитированы. Что меня удивляет, так это то, что после всего, что мы пережили в этой стране с коррупцией, есть люди, которые думают, что с ними ничего не случится. Мы должны отнестись к этому серьезно, собрать все партии и вместе подумать о том, какие превентивные, реактивные меры, специальные классификации, если это необходимо, можно принять, чтобы это не повторилось. Надо поговорить о том, что будет с местами в парламенте, например. Самое серьезное, что страна считает, что система не работает. Меня потрясло услышать, что женщины являются товаром для людей, которых ты знаешь. К сожалению, это не новость, хотя нам очень больно, что это делают люди, которые, будучи членами партии, не могли этого делать. В. В то время как Фелипе VI председательствовал на заседании Государственного совета по подготовке к пятисотлетию, его отец распространил видео, в котором отстаивал свое наследие и рекламировал свою книгу. Что вы думаете о мемуарах короля-эмерита, например, о его восхвалении Франко? О. Король-эмерит уже не очень хорошо понимает испанское общество, которое становится все более требовательным к поведению государственных чиновников. Он сам рассказывал, что его отец, дон Хуан, предупреждал его, что король не публикует мемуары, и я думаю, что он должен был его послушать. Ради него самого, ради этой страны, которая важнее всего, и ради его сына. П. И вы считаете, что он должен оставаться за пределами Испании? Ему 87 лет... О. Это он решил не иметь здесь своего налогового резидентства. А для тех из нас, кто считает, что родина — это подоходный налог, налоги, с помощью которых мы поддерживаем существование государства, место уплаты налогов имеет решающее значение. Мы можем понять, что в 87 лет он хочет быть в своей стране, но не можем понять, почему человек, который был королем Испании, не имеет здесь своего имущества и не платит здесь налоги. В. В том межпоколенческом диалоге, о котором вы говорили в связи с реформой Конституции, вы считаете, что будет новый референдум, чтобы решить, что выбрать: монархию или республику? О. Я думаю, что это будет зависеть от курса на строгую экономию, честность и чистоту королевской семьи, а также от того, как молодые люди относятся к фигуре принцессы Астурийской, которая, когда возьмет бразды правления в свои руки, сможет предлагать все, что захочет. Легитимность испанской монархии основана на Конституции, а не на истории. Когда придет время, нужно будет поговорить. Здесь не место клише. По сути, республика в большей степени соответствует демократическим параметрам, но мы каждый день пугаемся того, что говорят некоторые президенты республик, а есть монархии, которые стабилизируют свои страны. Важно то, работает это или нет. Я считаю, что дон Фелипе и донья Летисия правильно оценили ситуацию и что молодая полиглотка, привыкшая к гораздо более открытому миру, может стать активом для страны, но это будет зависеть от молодежи. П. Исабель Диас Аюсо заявляет, что Испания находится на пути к диктатуре, а бывший президент Хосе Мария Азнар недавно заявил, что не может осудить Гражданскую войну, потому что его отец был на стороне повстанцев. Почему, по вашему мнению, правые легкомысленно относятся к франкизму? О. Мы совершили ошибку во время перехода к демократии, построив его на забвении, и теперь мы дорого за это платим. Не следовало замалчивать жертв проигравшей стороны. Если бы переход от диктатуры к демократии был осуществлен с уважением к правде, сегодня мы не видели бы, как многие молодые люди оправдывают франкизм, как будто это не была ужасная диктатура. Мы слышим совершенно неприемлемые заявления, основанные на лжи и неуважении к жертвам. Это странная традиция нашей страны: есть жертвы, которых уважают, а есть такие, которые не считаются жертвами. Те, чьи родственники лежат в братских могилах, не пользуются уважением. Родители, братья и сестры женщин, убитых мужским терроризмом, тоже не пользуются уважением, потому что они просыпаются утром и видят, что существует политическая линия отрицания мужского насилия, которая утверждает, что его не существует. Аргумент бывшего президента Азнара не кажется мне аргументом, он кажется мне оправданием. В. Vox является, с большим отрывом, первой силой по намерению голосовать среди молодежи... О. Потому что франкизм не объяснялся в классе. Это патологично, потому что отдельный человек не может отречься от своей истории, более того, если у тебя стерли прошлое, значит, ты болен. Мы так долго не реагировали, что это стало нормой, что многие люди в классе перестали называть диктатуру диктатурой, а наша система контроля в сфере образования не принимала меры каждый раз, когда это происходило, не возбуждала дела против учителей, которые искажали реальность. Поэтому есть поколение молодых людей, которые считают, что франкизм был не так уж плох, и, исходя из этого, что диктатура может быть лучше демократии. В. С феминизмом происходит нечто подобное, он вызывает отторжение у части молодых парней... О. Потому что кажется, что вопросы памяти или равенства являются идеологическими, а это не так. Феминизм — это демократия. Мы были слишком мягкими в борьбе, которая теперь ведется открыто, и построили страну в пустоте. В. Что, по вашему мнению, сделала левая сторона не так, чтобы убедить этих молодых людей в том, что феминизм — это демократия? О. Никаких ошибок не было. Эти молодые люди — первые поколения, которые лишились привилегий, и никакой закон не может это исправить. Мы проделали работу по передаче знаний молодым женщинам. Мы говорили им: учись, работай, не полагайся полностью на своего партнера, любить кого-то – это одно, но не иметь независимости – другое, защищайся от насилия, прерви беременность, если считаешь, что не сможешь справиться, твоя жизнь принадлежит тебе... Но я не уверена, что мужчины, которые в подавляющем большинстве являются равноправными и мирными людьми, поступали так же, осуждая определенные модели поведения у молодежи. Эту работу не может выполнить ни государство, ни законы.