Эрве Фальчиани: "Можно быть очень богатым и при этом оставаться провинциалом".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Одиннадцать лет назад элегантный мужчина, который встречается с EL PAÍS, чтобы поговорить о коррупции, и который только что сыграл самого себя в фильме Даниэля Кальпарсоро El Correo, был заключенным в тюрьме Вальдеморо. Его зовут Эрве Фальсиани, ему сейчас 52 года, и у него остались приятные воспоминания о тюрьме, где он провел пять с половиной месяцев, пока испанская судебная система решала вопрос о его экстрадиции в Швейцарию, которая обвинила его - и заочно осудила - в экономическом шпионаже. Когда он покидал тюрьму, испанские власти взяли его под конвой. Этот системный инженер французского и итальянского гражданства, бывший сотрудник женевского банка HSBC, в 2008 году завладел данными 130 000 налоговых уклонистов со всего мира, в том числе и Испании, которая с его помощью вернула в государственную казну более 250 миллионов евро. Так называемый "список Фальчиани" до сих пор жив и действует. На самые простые, казалось бы, вопросы, например, где он живет или чем занимается сегодня, ответить сложнее всего: "В нескольких странах, но когда моя жизнь придет в норму, я хотел бы вернуться в Испанию. Сейчас у меня нет с собой даже мобильного телефона"; "Я сотрудничаю с такими фондами, как фонд Балтасара Гарсона, с валенсийским агентством Anfifraude, разрабатывая приложение для контроля за выполнением общественных работ, с государственными служащими...". Вопрос. Ваш полет в Испанию в 2012 году также был похож на фильм. Вы утверждаете, что США предупредили вас о том, что вашей жизни угрожает опасность. Ответ. Да. Я должен был пройти через международные воды и активировать ордер Интерпола на розыск и арест, чтобы сдаться с определенными гарантиями верховенства закона. К счастью, меня всегда поддерживали разведки и секретные службы разных стран. В. Было ли у вас тогда ощущение, что ваша жизнь в опасности? Есть ли оно у вас сегодня? О. Ну, мы находимся по носу с финансовыми державами, негодяями, наркоторговцами, торговцами оружием, бриллиантами, террористами и высокопоставленными общественными деятелями. Все это есть в оффшорных каналах финансирования. Занимаюсь ли я рискованной деятельностью? Конечно, занимаюсь. Но я никогда не боялся и не буду бояться. Для меня риск - это не эмоция, это информация, и я управляю ею как таковой. В. В вашем списке было более 130 000 имен мошенников из 200 стран. В документальном фильме "Список Фальчиани" вы рассказываете, как многие из них не были осуждены, другие заплатили штраф? Вы были разочарованы результатом? О. Список - это еще одно выражение той работы, которую продолжают делать многие мужчины и женщины. Это был список имен, но также и механизмов, методов. Есть банки, которые исследуются и сегодня. Интересным было вселить страх в тех, кто считал себя неприкасаемым, передать, что информация - это то, что позволяет нам бороться с безнаказанностью, уравнять шансы. В фильме El Correo, в котором я принимал участие, мне нравится то, что он в развлекательной форме показывает поколению Z, что власть, что быть внедренным курьером, информатором, более привлекательно, чем просто курьером [человеком, который перевозит деньги]. Вам нужно много людей в информационной войне, которая может свалить самых могущественных, вернуть гражданам то, что им принадлежало, а также воображение, чтобы попытаться выяснить, что замышляет другая сторона. В. Кто быстрее учится: мошенники или те, кто их преследует? О. Честных граждан гораздо больше, чем тех, кто их не преследует. Я оптимист. Сейчас стало проще внедряться в людей или механизмы для выявления коррупции. Используются те же технологии, что и у отмывателей. Это не просто курьеры с портфелями в машинах. Денежные магистрали также компьютеризированы, а криптовалюты иногда используются для незаконных операций, отмывания или уклонения от налогов. Я работал с различными администрациями в этой области. В Испании каждому моему знакомому, который хотел купить дом, предлагали заплатить часть цены в B. Я думаю, что у новых поколений другое сознание, и мне кажется, что легче изменить того, кто пережил коррупцию, чем того, кто вырос в условиях патриархата, что, вероятно, займет больше времени, несмотря на предпринимаемые усилия по достижению равенства. Есть и простые решения, которые покончат с черными деньгами, например, поощрение цифрового евро с помощью стимулов, как в некоторых странах компании по страхованию автомобилей снижают страховую премию, если вы устанавливаете в свой автомобиль "черный ящик". Есть государственные служащие, у которых есть очень хорошие идеи, но они не процветают, потому что политики иногда находят их непродаваемыми или неинтересными. В. Ваш отец был банкиром, вы выросли в налоговой гавани, Монако, а ваша первая работа была в казино в Монте-Карло. Чему деньги научили вас в отношении людей? О. Тому, что можно быть очень богатым и при этом оставаться несмышленым провинциалом. Если ваша единственная цель в жизни - заработать побольше денег, вам не хватает креативности. Я также понял, что образование и культура очень влиятельны, они могут стать тормозом для такого поведения. В Монте-Карло у меня были друзья, которые стали курьерами, другие купили остров... И всегда наступает момент, когда ты сомневаешься, на чьей стороне ты хочешь быть. Приходится выбирать. Я очень люблю и восхищаюсь бывшим курьером испанской полиции. Он сказал мне, что хотел стать тореадором, но, к счастью, решил стать кем-то более полезным для общества и не беспокоить бедных зверей (смеется). В. А у кого было больше проблем: у тех друзей, которые стали курьерами денег, или у вас за то, что вы разоблачили мошенничество? О. Ну, это, к счастью, дело поправимое. В. Как вы помните те пять с половиной месяцев в тюрьме? Кажется, вы совпали с грабителем банков. R. В тюрьме я встречал террористов, наркоторговцев, киллеров, педофилов и даже хороших людей. Это было очень интересное с психологической точки зрения, формирующее время. Внутри отдельного мира тюрьмы существовало множество миров. В первую неделю я был ответственным за библиотеку и пытался узнать заключенных по книгам, которые они просили. Помню, что некоторые из них были очень увлечены черной магией. Помню также, что среди них были члены ЭТА, которые тратили 400 евро в месяц на марихуану, чтобы прожить... Мы много разговаривали. В. Швейцария обвинила вас в желании продать данные и приговорила к пяти годам тюрьмы, которые вы не отбыли. Каковы были ваши намерения, когда вы отправились в Ливан в 2008 году и основали компанию Palorma? О. Они могли осудить меня только за экономический шпионаж, и я это утверждаю, но не за попытку продать данные, потому что даже этого они не доказали. Я отправился в Ливан, чтобы предложить ложную информацию, потому что моей целью было раскрыть тревогу в Швейцарии. Тревога сработала, я отправился во Францию, и там меня смогли расследовать, чтобы настоящая информация стала предметом судебного преследования. Эта информация была использована французской судебной системой и во многих других странах. Все было подготовлено для того, чтобы так и произошло. В. Когда вы начали работать в HSBC, у вас была интуиция относительно того, что происходит внутри? О. Конечно, почему клиенты из других стран приезжали в Швейцарию? Они искали то, чего не было в их собственной стране: секретность, отсутствие контроля. Почему, например, российские олигархи ехали на Кипр? Чтобы отмыть свои деньги. Налоговые и юридические убежища - это еще не все. Многое еще предстоит сделать, особенно в отношении финансовой непрозрачности открытых акционерных обществ. Именно на них сейчас сосредоточено внимание и именно на них нам нужны дополнительные ресурсы. В. А когда и как вы приняли решение о вмешательстве: сохранить все эти данные? О. Я не смог бы сделать то, что сделал, в одиночку. Я отвечал за стратегические проекты в банке, у меня не было прямого доступа к данным. Список Фальчиани был коллективным планом: я общался с техническими специалистами, многие из которых не были швейцарцами, у них было другое сознание? И то, что произошло потом, тоже было предусмотрено. Мне одному не пришло бы в голову приехать в Испанию.