Гранде-Марласка: «Правительство не рассматривало возможность объявления чрезвычайной ситуации в связи с пожарами»

Всего несколько минут назад он председательствовал на заседании Государственного комитета по координации и управлению (Cecod), которое состоялось в штаб-квартире Главного управления гражданской защиты в Мадриде, когда министр внутренних дел Фернандо Гранде-Марласка (Бильбао, 63 года) сел в пятницу за стол переговоров с EL PAÍS с условием, что речь пойдет только о лесных пожарах, которые опустошают Галисию, Кастилию-и-Леон и Эстремадуру. Имея свежие данные о 16 крупных пожарах, активных на данный момент, Гранде-Марласка не выглядит оптимистичным. «В течение следующих 72 часов температура будет оставаться выше 30 градусов, влажность в некоторых случаях будет ниже 30%, а в некоторых районах порывы ветра будут превышать 50 километров [в час]. Эти три фактора значительно усложняют борьбу с пожаром», — сетует он. Несмотря на это, он уверяет, что на данный момент правительство не планирует объявлять чрезвычайную ситуацию национального масштаба в пострадавших регионах, чтобы взять на себя управление работами по тушению пожаров, и резко критикует последние предложения лидера PP Альберто Нуньеса Фейхоо, которого он обвиняет в «использовании любой беды для политических целей». Вопрос. Мы переживаем исключительную ситуацию, как по количеству пожаров, так и по их серьезности. Что пошло не так, что привело к такой ситуации? Ответ. То, что я сейчас скажу, может быть трудно понять, особенно для родственников и друзей трех погибших и тяжело раненных или для тех, кто лишился своего имущества, но у нас есть надежная система гражданской защиты, которая работает. Дело в том, что сейчас мы сталкиваемся с очень сложными пожарами, которые отличаются от тех, что были в прошлом, отчасти из-за изменения климата. Я не исключаю дискуссию о том, что происходит, потому что знаю, что придется говорить об управлении и средствах, но это будет позже. В. Вы упомянули об изменении климата. Были ли обновлены протоколы действий в случае пожаров с учетом этой новой реальности? О. Протоколы обновляются. В рамках Национальной стратегии безопасности это один из показателей, который необходимо учитывать, но не стоит говорить о климатических изменениях как о причине пожаров и сложности противостояния таким ситуациям, как нынешние. Учитывая характер этих пожаров, необходимо также говорить о необходимости политики предотвращения. Превентивные меры должны быть приоритетом для любого политика, не забывая, конечно, о необходимости немедленного реагирования в случае возникновения пожара. В. Три года назад, после серьезных пожаров в Сьерра-Кулебра, в Саморе, уже говорили о превентивных мерах, но создается впечатление, что администрация не приняла никаких мер. О. Это то, что нам предстоит оценить, обсудить и проанализировать. В последние дни много говорится о сокращении бюджета, но я могу заверить вас, что расходы центрального правительства на профилактику не только не сократились, но и выросли на 16 %. А расходы на оперативное реагирование в случае возникновения пожара выросли на 29 %. Но сейчас нужно продолжать работать скоординированно. В. Вы говорите о координации, но, как и в случае с ураганом [в Валенсии в октябре прошлого года], в конечном итоге органы власти перебрасываются друг на друга обвинениями. О. Мне из всех координационных центров сообщают, что сотрудничество идет оптимально, как и должно быть в таких сложных обстоятельствах. А мы, в Министерстве внутренних дел, занимаемся тем, что удовлетворяем все запросы на персонал и материальные ресурсы, которые поступают от технических управлений автономных сообществ, которые возглавляют ликвидацию чрезвычайной ситуации. Все, что нас просили, было немедленно предоставлено. В. И есть ли достаточные средства для удовлетворения этих потребностей? О. Хотя пострадавшим людям это трудно понять, у нас есть достаточные средства, и когда мы увидели, что их необходимо дополнить, мы запросили их, как мы сделали с двумя гидросамолетами [из Франции], которые прибыли для оказания этой помощи. В. Если действительно существует такая «оптимальная» координация между администрациями, то почему тогда возникают критические замечания со стороны PP? О. Я бы сказал господину Фейхоо, чтобы он перестал использовать любые трагедии, любые несчастья для политических целей. Это не может быть моральным качеством человека, который стремится стать премьер-министром. Я бы сказал ему, чтобы он позаботился о том, чтобы его автономные правительства улучшили свое управление, чтобы удовлетворить граждан. В. Я понимаю ваши слова как критику управления тремя наиболее пострадавшими автономными сообществами [Кастилия-Леон, Галисия и Эстремадура, все из которых управляются PP]. О. Я не буду судить, делают ли они это лучше или хуже, но, безусловно, у всех нас есть возможности для улучшения, и автономные сообщества тоже, без сомнения. А если кто-то считает, что у него нет возможности улучшить политическое управление, ему лучше уйти в отставку. В. Говоря о политизации трагедии, что вы думаете о комментариях вашего коллеги по кабинету Оскара Пуэнте [министра транспорта] о пожарах в социальных сетях? О. Я согласен с ним в том, что политики существуют в основном для того, чтобы решать проблемы общества, а не создавать новые. В. Считаете ли вы, что тон и канал, которые были использованы, были уместными? О. Я не пользуюсь социальными сетями, они меня не привлекают, но я согласен с министром Пуэнте. В. У граждан может сложиться впечатление, что правительство и оппозиция практически неспособны действовать сообща даже в таких критических ситуациях, как эта. О. Мне это больно, потому что это не соответствует действительности. Существует координация между автономными сообществами и центральным правительством, между администрациями, возглавляемыми представителями разных политических сил, потому что во всех администрациях есть много государственных служащих, которые, безусловно, работают на благо общества. В. Многие пострадавшие чувствуют себя брошенными и сомневаются, что как автономные правительства, так и центральное правительство сделали все возможное. О. Повторяю, что центральное правительство предоставило техническим руководствам автономных сообществ, которые определяют оперативные потребности для борьбы с чрезвычайной ситуацией, все необходимые людские и материальные ресурсы. Кроме того, для центрального правительства чрезвычайная ситуация не заканчивается с тушением пожара. Для нас она заканчивается только тогда, когда пострадавшие люди могут вернуться к минимальной нормальной жизни. В. Министерство внутренних дел объявило во вторник о введении режима чрезвычайной ситуации. Не следовало ли правительству пойти дальше и возглавить ликвидацию последствий? О. Если бы мы в какой-то момент поняли, что автономная община не в состоянии технически руководить работами по тушению пожаров, мы бы объявили чрезвычайную ситуацию национального масштаба, чтобы взять на себя управление работами. В. Рассматривалась ли такая возможность? О. Она не рассматривалась, потому что на данный момент правительство считает, что действия автономных сообществ были адекватными. Если бы мы сочли, что управление не является разумным, мы бы, конечно же, сразу же взяли на себя эту компетенцию. В. Что вы думаете о предложении Нуньеса Фейхоо о введении армии? О. Г-н Фейхоо часто говорит, не обладая достаточной информацией, и это очень серьезно, но что поделать, если он использует человеческие трагедии в своей политической риторике! Возможно, ему недостаточно объяснили, что именно технические управления автономных сообществ решают, какие средства им нужны, и запрашивают их. Как и до сих пор, все, что они запросят, будет предоставлено правительством без каких-либо ограничений. В. Это факт, что большая часть этих пожаров либо умышленная, либо вызвана человеческой неосторожностью. Как судья, считаете ли вы необходимым ужесточить наказание за эти преступления? О. Я убежден, что карательные меры должны рассматриваться в моменты спокойствия и умиротворения, а не в такие, как те, которые мы переживаем сейчас. В. В последние дни много говорилось о том, присутствуют ли некоторые политики в своих официальных кабинетах. Вы вернулись в Мадрид вчера [в четверг]. Считаете ли вы, что вам следовало вернуться раньше? О. Я был на месте с самого начала. В течение этих дней я непосредственно и эффективно следил за развитием чрезвычайной ситуации. В. Какие уроки можно извлечь из событий этой недели? О. Как я уже сказал, важность профилактики. Абсолютно все органы власти должны улучшить работу в области профилактики. В. Центральное правительство тоже? О. У всех есть возможности для улучшения, но у некоторых они гораздо больше. В. О каких вы говорите? О. Автономные регионы должны как можно скорее внедрить Основной закон о лесных пожарных и Закон о лесных и экологических агентах [принятые в 2024 году для улучшения условий труда этих специалистов, но пока не применяемые ни одним регионом]. Это крайне важно. Это также означает очевидное увеличение бюджетных ассигнований. Хочу напомнить, что некоторые автономные правительства, когда были созданы коалиции с Vox, сократили свои бюджетные ассигнования на гражданскую защиту и ликвидировали некоторые подразделения экстренных служб.